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携帯持ってないんでよくわからんのだが、契約書に「キャンペーン購入時は転売禁止」とでもあるの？巷にある中古ショップで売買されている携帯との違いは？
＞紛失届を出すなどの方法で複数の電話機を手に入れることもできたさらにわからん。紛失届出すと、ただで携帯もらえるの？
紛失すると、紛失した端末はネットワークから弾かれるいわゆる赤ROMになると思いますが、購入時にオプションで入れる保険を使って追加2台くらいまでもらえるそうで。また今では方法を選べば機種によらず現金支払いなしかごくわずかで端末と有効なSIMが持ち帰れます。
簡単に思いつく手口としては本体代金を分割払いとかにして人気端末で契約数上限(1人・1社当たり・5回線)まで契約、そのまま"紛失"、赤ROM情報が網に行き渡る前に転売、保険を使い切ったら解約金・使用料・分割代金などを支払わずにバックれる、という手ですね。今はドコモ・au・ソフトバンク・ウィルコム・イーモバイルで5社*5回線*3紛失=75台まで一人で契約できると思いますが、まぁ今回のようなことになるのは明らかでしょうからやる気はしないですね。
> 契約書に「キャンペーン購入時は転売禁止」とでもあるの？正規に解約完了してから転売なら問題ない。問題は、キャンペーンで割賦販売されてる端末の代金を払わずに踏み倒し (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある) 、違約金も払わなかったこと。
＞問題は、キャンペーンで割賦販売されてる端末の代金を払わずに踏み倒し (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある) 、違約金も払わなかったこと。
頭金無しで月々なんとかで払っていくパターンか。
(1).解約したけど違約金を払わずばっくれて転売した。(2).解約もせずにSIM抜いて転売、その後毎月の請求は無視した。
どっちにせよバイトで雇われた購入者の元に請求して、それが全部踏み倒されたんだろうか。携帯買うときって身分証明書のコピー取らせてるけど、それでも簡単に踏み倒せるんなら凄い。月々の支払いを銀行振込にして、それをしなければいいだけなんすかね。
この場合直接詐欺をしたのはバイトに雇われた人のような気もするけど、大勢にそれをさせた元締めだから捕まるのか。どう考えても一番悪いのは元締めだし。
赤ロムだっけ？それやると端末ロックされるんじゃないの？
ここまで計画的に犯罪ビジネスとしてやっているのだから、金が手に入るまでバレなきゃ良いと思っていたんだろうね。
少なくとも初回割賦払いの期日まではバレないから。と言うよりも、そういう奴らがまま居るが故に、世の中に赤ロムの流通が見られるのでしょう。
一億稼いで捕まって、何年食らうのか、罰金ナンボ取られるのか、税金はひかれないんだろうなぁ。と、最終的な収支はおいくら万円？
経済的な犯罪って、ある程度稼ぐとやったもん勝ちってホンマかいな。だとしたら政治家や役人の大規模な汚職とか贈収賄っていつまでも無くならないのかもしれない。
税金は引かれるんじゃ無いんですかね。所得税その他を合わせて 50% くらい?
普通は被害者に返す。今回の場合は騙し取られた携帯電話会社。それでも全額回収は無理だろうな。
ただ「ギャンブルで全部使った」と言って隠していた場合は、どうなるかわからない。ギャンブルなら億単位で無くすことはあり得るからね。
民事訴訟を起こして訴えて、実刑とは別に賠償請求はできるんじゃないだろうか。破産して逃げられる可能性もあるけど。
被害者がいない場合は没収されるんじゃないかな。
そういうケースだと踏み倒してそうなイメージがあります。実際どうなんすかね。
> (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある)これホント？端末に飽きちゃって解約完了前に売る人は、多いですけど。
そこら辺はキャリアによりますね。SoftBankだと一括で払っても「分割一回」みたいな扱いになって所有権握られるとか嘘のようなほんとのような話も。ただ分割で買えば割賦支払い期間中は所有権移らないというのはどこでも同じじゃないかと思います。
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/disclosure/agreement/d... [nttdocomo.co.jp]第5条http://www.kddi.com/corporate/kddi/kokai/keiyaku_yakkan/pdf/kohin.pdf [kddi.com]第5条http://mb.softbank.jp/mb/legal/spguide/pdf/sp_installment_attached.pdf [softbank.jp]第2条
いずれも、商品引き渡し時点で、所有権は購入者に移転する、と定義されています。
>そこら辺はキャリアによりますね。間違いです。
>SoftBankだと一括で払っても「分割一回」みたいな扱いになって所有権握られるとか嘘のようなほんとのような話も。間違いです。
>ただ分割で買えば割賦支払い期間中は所有権移らないというのはどこでも同じじゃないかと思います。間違いです。
おぉ、わざわざありがとうございます。引渡しの定義も争う余地無いんですかね。適当なこと言ってすみません。参考になります…
違約金を払えば問題ないんじゃね?
それが事実なら詐欺であるということに何の疑問も無いんだよね。タレコミにも、タレコミから辿れる範囲のソースにもそういうことがちゃんと書いてないから、『どの辺が詐欺?』と疑問になる。
ついでにあなたの発言も、ソースも提示していない Anonymous Coward での発言では『憶測なんじゃないの?』との疑問を拭えない。
ということで、可能なら詳しいソースをプリーズ。
> 『転売する目的で購入した詐欺』、携帯の契約じゃなくて、株式取引とかでは当然の行為なのですが、それを全否定するような書き方です。> 「どこで詐欺罪の要件が成立したんだ」ってのは、当然の疑問でしょう。最初から払う気がないのに割賦契約したら詐欺です。株式取引でも同じです (割賦契約を受けてくれる業者がいないので問題にならないだけです) 。もちろん、携帯でも株式でも割賦なしで購入したのなら何も問題ありません。
だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。
NHKニュースには『割賦契約』だなんて一言も書いてないし、産経の『キャンペーン』だって(可能性は高いとしても)それが『割賦契約』のことだとは確定できないでしょ。
産経の『代金はほぼ無料だったという』だって、割賦の残りを払わなかったから結果的にほぼ無料になったのではなく、最初からほぼ無料になるキャンペーンだったとも読める。 (実際の可能性はともかく、どこかの販売店が独自にそういうキャンペーンをやっていた可能性が無いという証明は難しいでしょう。)
人ひとり犯罪者にするかしないかという話なんだから、こういうところは慎重に、誤りのないようにしないと。
はい、NHKニュースには「容疑者は割賦契約した」とは一言も書いてありません。 (産経は「キャンペーンを・・・」云々で、それをにおわす文章はあります）「面倒くさいから書いてない行間を読め。空気読めないやつはアスペ」ありがとうございました。
ああ、何だ。やっとわかった。あなたが論点を理解してない。
#割賦販売でキャンペーンで詐欺してるだろうってのはもうみんなよそうしてんだよ。想像するに、「この程度の文章をあちこちのニュースサイトを参照して理解しないのアスペでしょ」って言いたいのね、貴君は。
貴君は「あちこちねっとさーふぃんしてる自分の文章読解力」を誇りたいのかもしれないけど、このスレッドの論点は「あなた」と「私」の文章読解力の競い合いをしてるわけじゃないんだ。報道側の文章表現力が著しく低くないか、ってのが疑問。何を意図してるかはしらないが。
報道してる側の文章記述力について、「おかしいんじゃね？」って言ってるの。「暗黙の前提」とされているもの（携帯の割賦契約？転売禁止とか？）が、行間にゆだねすぎてる。それがおかしい。なんで、前提となる知識を仮定できるのか。
おまえはバカか。
＞ほぼ無料で手に入れて所有権が移転したのならそもそも犯罪になりません
そんなことは分かってんだよ。それ以外の犯罪であることが明確になる要件が記事に書いてないから『どこが犯罪なの?』って疑問が出てくるって言ってんの。
もう一度言うけど、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。もしくは別の確実なソースを提示してよ。
レッテル貼り乙
もういいやめんどくさい
あ、ついでに言っておくとあんたアスペの定義誤解してるから。
> 『どこが犯罪なの?』って疑問が出てくるって言ってんの。
アスペ野郎以外にそんなことを言ってるやつはいませんが
えっと、ACで俺以外にもう一人付き合ってレスしてんだけど、するーされちゃってんのか。さびしいなぁ。
(#2201396)(#2201377)(#2201370)
全部スルーすか。
というわけで、約款(と法)から割賦販売もしくはそれに準ずるものを利用しなければ詐欺をはたらくのは不可能ということが確実に言えるわけだが、(お金を一度でも払ってしまう、あるいは払う意図をみせれば詐欺とみなされないので)君らの論法で言えば、法解釈も報道しないと文章力を問われちゃうわけ？
ちなみに詐欺もまだ容疑ですんでヨロシク
> だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。割賦以外にもうける方法が無いんだから確定です。
> NHKニュースには『割賦契約』だなんて一言も書いてないし、産経の『キャンペーン』だって(可能性は高いとしても)> それが『割賦契約』のことだとは確定できないでしょ。当たり前すぎて書いていないだけです。
> 産経の『代金はほぼ無料だったという』だって、割賦の残りを払わなかったから結果的にほぼ無料になったのではなく、> 最初からほぼ無料になるキャンペーンだったとも読める。 (実際の可能性はともかく、どこかの販売店が独自にそういう> キャンペーンをやっていた可能性が無いという証明は難しいでしょう。)その場合は詐欺にならないので、この事件がそもそも起きていません。
あなたが言っているのは『一般にどのような行為が詐欺に該当するのか』。論点になっているのは『件の容疑者が、詐欺に該当するどのような行為を行ったのか』。
この2つの違いが分からないなら…小学生からやり直した方がいいんじゃないかな。
携帯電話は本体価格０円で当然のように売られる時代があったのを知らない人？そーんなには古い時代の話じゃないんだけどなぁ・・・ なんと言っても携帯電話だし。
そもそも今の時代だって割賦でなくても成立する旨のコメント [srad.jp]は付いているんだけれど。
だからそもそも「これはそもそも詐欺（違法性のある事件）なのか？」という疑問が始まりでしょ？これほどの大手(メディア|警察)が違法だと(報道|認定)したんだから、違法に決まってるじゃん、とでも言う訳？
> だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。割賦以外にもうける方法が無いんだから確定です。携帯電話は本体価格０円で当然のように売られる時代があったのを知らない人？正規に購入したのであれば犯罪にはなりませんし逮捕のしようもありません
> だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。割賦以外にもうける方法が無いんだから確定です。携帯電話は本体価格０円で当然のように売られる時代があったのを知らない人？
携帯電話は本体価格０円で当然のように売られる時代があったのを知らない人？
正規に購入したのであれば犯罪にはなりませんし逮捕のしようもありません
「割賦以外にもうける方法が無い」が虚偽である指摘な事くらいは逐一明示しないでも気づいてよ。天然でやってる（大馬鹿）なのか分かってやっている（性格が破綻している）のかは知らないけどさ。
他のセンテンスも全部こんなレベルで破綻したレスポンスなので以降略。
恐らく、キャンペーンとは、割賦利用の持ち帰り価格0円を指しているのではないかと。「割賦（＝代金）を払う気がないのに、不正な身分証明書と割賦（キャンペーン）を利用して、端末を入手すること＝転売目的の不正な購入」じゃないかなあ。で、もちろん、購入する際には、対キャリアで詐欺（詐取？）成立しているだろうし、他の商品の詐取・転売と違って、携帯には赤ロム制度があるから、すごい勢いでどこもかしこも詐欺だらけに。
・割賦で購入した端末をヤフオクで売ったあと、料金を踏み倒す →販売した端末が赤ロムで使えなくなる→買った人に対しても詐欺成立
・紛失届出して、ケータイ補償お届けサービスで、代替端末入手。そして２台ともヤフオクで売る。 →初めの端末は、不正入手防止のため、キャリアが赤ロム化するので使えなくなる→買った人に対しても詐欺成立 →代替端末は、料金を踏み倒して、赤ロム化して使えなくなる→買った人に対しても詐欺成立
起訴されている恐喝は、どこかのフェーズで店員脅して、警察呼ばれて捕まるキッカケになったネタだと想像。
まぁ確かに、所詮刑事罰だしキッカケなんでも良かったんじゃないですかね？この後、詐欺罪から紛失届けの偽証、私文書偽造とかも追加で付いていくんでしょうな。寧ろ重要なのは、その後の民事による損害賠償請求になるのかな？金っすよ。金。（と思って、すこしweb見てみたら2006年から刑事裁判でも損害賠償できるようになっているっぽい）
まぁ、犯人は反省しろ。キャリアは自重しろ。っていう事件ですねぇ
逮捕容疑は「恐喝」のようだ。実際に店舗で買った人間は「詐欺」で逮捕されてるらしい。意味がわからねぇよな....
おれはあんたのほうがわからん
> 転売目的を隠して携帯電話を契約し、販売店からだまし取ったとして、警視庁サイバー犯罪対策課は、詐欺の疑いで、住所不定、無職、高橋学被告（３４）＝恐喝罪で起訴＝を逮捕した。
騙し取ることを恐喝って言うの？
恐喝で起訴されている人が詐欺で再逮捕されたんじゃないんですか？
ニュースなどでのこういう書き方は、（ちなみにこの人は恐喝罪で起訴されてる人ですよ）っていう意味かと思いますが。
逮捕と起訴は違うので，そうではないと思います
「だまし取る」事については「詐欺」でしょ。恐喝は別の筋では。ただ、これを詐欺と呼ばれると、結構微妙な人も多そうですけどね。ヤフオク転売も詐欺罪で扱えるのかな。
>ヤフオク転売も詐欺罪で扱えるのかな。権利関連をクリアしていなきゃ詐欺になりますね。昔から割賦中の物の販売にはその辺りは問題視されていたでしょう。ただ通常の商品だと、キャリアから赤ロム化なんて手段が無いので購入者側から詐欺と言われる事は少ないだろうってだけで。
そこまで考えていない人も多いでしょうが、ケータイ乞食なんかで味を占めて急に金が必要に成ったりしたときには、やっちまう人間も居るのでしょうね。
共犯者の女が電話機を契約する役目をやっていて、既に詐欺罪で逮捕されている。詐欺罪で逮捕されるくらいだから、虚偽の身分証とか使ったんじゃない？
この男は恐喝罪で逮捕されていて、さらにこの共犯者の女に電話機を携帯電話会社から騙し取らせたとして詐欺罪でも再逮捕ということだろう。
つーか、なんでこのＡＣは記事から読みとれることをいちいち突っ込んでるんだろう？
いやぁ、読点多いから後ろか読んじゃったよ。
SIM抜いてたみたいだし、違法性は無いような気がするけどね。
オレオレ詐欺や薬の売人に悪用されるので携帯の売買は違法になってますどんな理由で逮捕されるのかは場合によりますが
勝手に売買できないのは契約の入った不可分のトークンですよ。PHSとかなら有効な端末全体ですが、3GではSIMカードのみです。3Gの端末を売買することへの直接の規制はないです。
売買が違法なのは、端末じゃなくてSIMじゃないの？
携帯電話機そのものの売買は問題無いよね？。白ロムって普通に中古で売り買いされているし。SIMをつけて売買するとまずい気はするが。
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長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds
＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:0)
携帯持ってないんでよくわからんのだが、契約書に「キャンペーン購入時は転売禁止」とでもあるの？
巷にある中古ショップで売買されている携帯との違いは？
＞紛失届を出すなどの方法で複数の電話機を手に入れることもできた
さらにわからん。紛失届出すと、ただで携帯もらえるの？
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:3)
紛失すると、紛失した端末はネットワークから弾かれるいわゆる赤ROMになると思いますが、購入時にオプションで入れる保険を使って追加2台くらいまでもらえるそうで。また今では方法を選べば機種によらず現金支払いなしかごくわずかで端末と有効なSIMが持ち帰れます。
簡単に思いつく手口としては本体代金を分割払いとかにして人気端末で契約数上限(1人・1社当たり・5回線)まで契約、そのまま"紛失"、赤ROM情報が網に行き渡る前に転売、保険を使い切ったら解約金・使用料・分割代金などを支払わずにバックれる、という手ですね。今はドコモ・au・ソフトバンク・ウィルコム・イーモバイルで5社*5回線*3紛失=75台まで一人で契約できると思いますが、まぁ今回のようなことになるのは明らかでしょうからやる気はしないですね。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2, 参考になる)
> 契約書に「キャンペーン購入時は転売禁止」とでもあるの？
正規に解約完了してから転売なら問題ない。
問題は、キャンペーンで割賦販売されてる端末の代金を払わずに踏み倒し (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある) 、違約金も払わなかったこと。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:1)
＞問題は、キャンペーンで割賦販売されてる端末の代金を払わずに踏み倒し (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある) 、違約金も払わなかったこと。
頭金無しで月々なんとかで払っていくパターンか。
(1).解約したけど違約金を払わずばっくれて転売した。
(2).解約もせずにSIM抜いて転売、その後毎月の請求は無視した。
どっちにせよバイトで雇われた購入者の元に請求して、それが全部踏み倒されたんだろうか。
携帯買うときって身分証明書のコピー取らせてるけど、それでも簡単に踏み倒せるんなら凄い。
月々の支払いを銀行振込にして、それをしなければいいだけなんすかね。
この場合直接詐欺をしたのはバイトに雇われた人のような気もするけど、大勢にそれをさせた元締めだから捕まるのか。
どう考えても一番悪いのは元締めだし。
Re: (スコア:0)
赤ロムだっけ？それやると端末ロックされるんじゃないの？
Re: (スコア:0)
ここまで計画的に犯罪ビジネスとしてやっているのだから、
金が手に入るまでバレなきゃ良いと思っていたんだろうね。
少なくとも初回割賦払いの期日まではバレないから。
と言うよりも、そういう奴らがまま居るが故に、世の中に赤ロムの流通が見られるのでしょう。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:1)
一億稼いで捕まって、何年食らうのか、罰金ナンボ取られるのか、税金はひかれないんだろうなぁ。
と、最終的な収支はおいくら万円？
経済的な犯罪って、ある程度稼ぐとやったもん勝ちってホンマかいな。
だとしたら政治家や役人の大規模な汚職とか贈収賄っていつまでも無くならないのかもしれない。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
一億稼いで捕まって、何年食らうのか、罰金ナンボ取られるのか、税金はひかれないんだろうなぁ。
と、最終的な収支はおいくら万円？
経済的な犯罪って、ある程度稼ぐとやったもん勝ちってホンマかいな。
だとしたら政治家や役人の大規模な汚職とか贈収賄っていつまでも無くならないのかもしれない。
税金は引かれるんじゃ無いんですかね。所得税その他を合わせて 50% くらい?
Re: (スコア:0)
普通は被害者に返す。
今回の場合は騙し取られた携帯電話会社。
それでも全額回収は無理だろうな。
ただ「ギャンブルで全部使った」と言って隠していた場合は、どうなるかわからない。
ギャンブルなら億単位で無くすことはあり得るからね。
民事訴訟を起こして訴えて、実刑とは別に賠償請求はできるんじゃないだろうか。
破産して逃げられる可能性もあるけど。
被害者がいない場合は没収されるんじゃないかな。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:1)
そういうケースだと踏み倒してそうなイメージがあります。
実際どうなんすかね。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
Re: (スコア:0)
> (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある)
これホント？端末に飽きちゃって解約完了前に売る人は、多いですけど。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
そこら辺はキャリアによりますね。SoftBankだと一括で払っても「分割一回」みたいな扱いになって所有権握られるとか嘘のようなほんとのような話も。ただ分割で買えば割賦支払い期間中は所有権移らないというのはどこでも同じじゃないかと思います。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:3, 参考になる)
http://www.nttdocomo.co.jp/binary/pdf/corporate/disclosure/agreement/d... [nttdocomo.co.jp]
第5条
http://www.kddi.com/corporate/kddi/kokai/keiyaku_yakkan/pdf/kohin.pdf [kddi.com]
第5条
http://mb.softbank.jp/mb/legal/spguide/pdf/sp_installment_attached.pdf [softbank.jp]
第2条
いずれも、商品引き渡し時点で、所有権は購入者に移転する、と定義されています。
>そこら辺はキャリアによりますね。
間違いです。
>SoftBankだと一括で払っても「分割一回」みたいな扱いになって所有権握られるとか嘘のようなほんとのような話も。
間違いです。
>ただ分割で買えば割賦支払い期間中は所有権移らないというのはどこでも同じじゃないかと思います。
間違いです。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
おぉ、わざわざありがとうございます。引渡しの定義も争う余地無いんですかね。適当なこと言ってすみません。参考になります…
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:1)
違約金を払えば問題ないんじゃね?
Re: (スコア:0)
＞問題は、キャンペーンで割賦販売されてる端末の代金を払わずに踏み倒し (割賦支払いが完了するまでは端末の所有権はキャリアにある) 、違約金も払わなかったこと。
それが事実なら詐欺であるということに何の疑問も無いんだよね。
タレコミにも、タレコミから辿れる範囲のソースにもそういうことがちゃんと書いてないから、『どの辺が詐欺?』と疑問になる。
ついでにあなたの発言も、ソースも提示していない Anonymous Coward での発言では『憶測なんじゃないの?』との疑問を拭えない。
ということで、可能なら詳しいソースをプリーズ。
Re: (スコア:0)
事実が重要な事柄に関しては、どんなに確証があってもソースの無い憶測ならそれと分かるように (『～と思う』とか『～ではないだろうか』とか) 書くべきだし、ソースがあるんならそれを提示すべきというだけのことなんだけど。
タレコミにあるニュース記事を読むと、『携帯電話の転売は不正行為』という事を事実として言っているように取れる。
元 AC のコメントの方が、内容は確かにもっともらしいけど、ソースの無い AC コメントという点で、一般的なソースとしての価値はニュース記事に劣る。
そういう状況で、事実かどうか確認もせずに自分だけ AC コメントの内容で納得していたら、いつの間にか自分以外は『携帯電話の転売は不正行為』という事の方が既成事実化しているかもしれないよ。
Re: (スコア:0)
> 『転売する目的で購入した詐欺』、携帯の契約じゃなくて、株式取引とかでは当然の行為なのですが、それを全否定するような書き方です。
> 「どこで詐欺罪の要件が成立したんだ」ってのは、当然の疑問でしょう。
最初から払う気がないのに割賦契約したら詐欺です。
株式取引でも同じです (割賦契約を受けてくれる業者がいないので問題にならないだけです) 。
もちろん、携帯でも株式でも割賦なしで購入したのなら何も問題ありません。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:1)
だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。
NHKニュースには『割賦契約』だなんて一言も書いてないし、産経の『キャンペーン』だって(可能性は高いとしても)それが『割賦契約』のことだとは確定できないでしょ。
産経の『代金はほぼ無料だったという』だって、割賦の残りを払わなかったから結果的にほぼ無料になったのではなく、最初からほぼ無料になるキャンペーンだったとも読める。 (実際の可能性はともかく、どこかの販売店が独自にそういうキャンペーンをやっていた可能性が無いという証明は難しいでしょう。)
人ひとり犯罪者にするかしないかという話なんだから、こういうところは慎重に、誤りのないようにしないと。
Re: (スコア:0)
はい、NHKニュースには「容疑者は割賦契約した」とは一言も書いてありません。
(産経は「キャンペーンを・・・」云々で、それをにおわす文章はあります）
「面倒くさいから書いてない行間を読め。空気読めないやつはアスペ」ありがとうございました。
Re: (スコア:0)
ああ、何だ。やっとわかった。あなたが論点を理解してない。
#割賦販売でキャンペーンで詐欺してるだろうってのはもうみんなよそうしてんだよ。
想像するに、「この程度の文章をあちこちのニュースサイトを参照して理解しないのアスペでしょ」って言いたいのね、貴君は。
貴君は「あちこちねっとさーふぃんしてる自分の文章読解力」を誇りたいのかもしれないけど、このスレッドの論点は
「あなた」と「私」の文章読解力の競い合いをしてるわけじゃないんだ。
報道側の文章表現力が著しく低くないか、ってのが疑問。何を意図してるかはしらないが。
報道してる側の文章記述力について、「おかしいんじゃね？」って言ってるの。
「暗黙の前提」とされているもの（携帯の割賦契約？転売禁止とか？）が、行間にゆだねすぎてる。
それがおかしい。なんで、前提となる知識を仮定できるのか。
Re: (スコア:0)
おまえはバカか。
＞ほぼ無料で手に入れて所有権が移転したのならそもそも犯罪になりません
そんなことは分かってんだよ。それ以外の犯罪であることが明確になる要件が記事に書いてないから『どこが犯罪なの?』って疑問が出てくるって言ってんの。
もう一度言うけど、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。
もしくは別の確実なソースを提示してよ。
Re: (スコア:0)
レッテル貼り乙
もういいやめんどくさい
あ、ついでに言っておくとあんたアスペの定義誤解してるから。
Re: (スコア:0)
> 『どこが犯罪なの?』って疑問が出てくるって言ってんの。
アスペ野郎以外にそんなことを言ってるやつはいませんが
えっと、ACで俺以外にもう一人付き合ってレスしてんだけど、するーされちゃってんのか。さびしいなぁ。
(#2201396)
(#2201377)
(#2201370)
全部スルーすか。
Re: (スコア:0)
っていうか、 #2201396 に書いてあることをちゃんと論点として明確に書かなかったから、行間を読めない君には論点が理解できなかったのね。ごめんね。
…アスペはあんたの方じゃん。
Re: (スコア:0)
というわけで、約款(と法)から割賦販売もしくはそれに準ずるものを利用しなければ詐欺をはたらくのは不可能ということが確実に言えるわけだが、
(お金を一度でも払ってしまう、あるいは払う意図をみせれば詐欺とみなされないので)
君らの論法で言えば、法解釈も報道しないと文章力を問われちゃうわけ？
ちなみに詐欺もまだ容疑ですんでヨロシク
Re: (スコア:0)
> だからさ、書いてあることとそこから(推定じゃなく)確定できることを前提に話をしてよ。
割賦以外にもうける方法が無いんだから確定です。
> NHKニュースには『割賦契約』だなんて一言も書いてないし、産経の『キャンペーン』だって(可能性は高いとしても)
> それが『割賦契約』のことだとは確定できないでしょ。
当たり前すぎて書いていないだけです。
> 産経の『代金はほぼ無料だったという』だって、割賦の残りを払わなかったから結果的にほぼ無料になったのではなく、
> 最初からほぼ無料になるキャンペーンだったとも読める。 (実際の可能性はともかく、どこかの販売店が独自にそういう
> キャンペーンをやっていた可能性が無いという証明は難しいでしょう。)
その場合は詐欺にならないので、この事件がそもそも起きていません。
Re: (スコア:0)
あなたが言っているのは『一般にどのような行為が詐欺に該当するのか』。
論点になっているのは『件の容疑者が、詐欺に該当するどのような行為を行ったのか』。
この2つの違いが分からないなら…小学生からやり直した方がいいんじゃないかな。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
携帯電話は本体価格０円で当然のように売られる時代があったのを知らない人？
そーんなには古い時代の話じゃないんだけどなぁ・・・ なんと言っても携帯電話だし。
そもそも今の時代だって割賦でなくても成立する旨のコメント [srad.jp]は付いているんだけれど。
だからそもそも「これはそもそも詐欺（違法性のある事件）なのか？」という疑問が始まりでしょ？
これほどの大手(メディア|警察)が違法だと(報道|認定)したんだから、違法に決まってるじゃん、とでも言う訳？
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
「割賦以外にもうける方法が無い」が虚偽である指摘な事くらいは逐一明示しないでも気づいてよ。
天然でやってる（大馬鹿）なのか分かってやっている（性格が破綻している）のかは知らないけどさ。
他のセンテンスも全部こんなレベルで破綻したレスポンスなので以降略。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
恐らく、キャンペーンとは、割賦利用の持ち帰り価格0円を指しているのではないかと。
「割賦（＝代金）を払う気がないのに、不正な身分証明書と割賦（キャンペーン）を利用して、端末を入手すること＝転売目的の不正な購入」
じゃないかなあ。
で、もちろん、購入する際には、対キャリアで詐欺（詐取？）成立しているだろうし、
他の商品の詐取・転売と違って、携帯には赤ロム制度があるから、すごい勢いでどこもかしこも詐欺だらけに。
・割賦で購入した端末をヤフオクで売ったあと、料金を踏み倒す
→販売した端末が赤ロムで使えなくなる→買った人に対しても詐欺成立
・紛失届出して、ケータイ補償お届けサービスで、代替端末入手。そして２台ともヤフオクで売る。
→初めの端末は、不正入手防止のため、キャリアが赤ロム化するので使えなくなる→買った人に対しても詐欺成立
→代替端末は、料金を踏み倒して、赤ロム化して使えなくなる→買った人に対しても詐欺成立
起訴されている恐喝は、どこかのフェーズで店員脅して、警察呼ばれて捕まるキッカケになったネタだと想像。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
まぁ確かに、所詮刑事罰だしキッカケなんでも良かったんじゃないですかね？
この後、詐欺罪から紛失届けの偽証、私文書偽造とかも追加で付いていくんでしょうな。
寧ろ重要なのは、その後の民事による損害賠償請求になるのかな？金っすよ。金。
（と思って、すこしweb見てみたら2006年から刑事裁判でも損害賠償できるようになっているっぽい）
まぁ、犯人は反省しろ。キャリアは自重しろ。っていう事件ですねぇ
Re: (スコア:0)
逮捕容疑は「恐喝」のようだ。
実際に店舗で買った人間は「詐欺」で逮捕されてるらしい。
意味がわからねぇよな....
Re: (スコア:0)
おれはあんたのほうがわからん
> 転売目的を隠して携帯電話を契約し、販売店からだまし取ったとして、警視庁サイバー犯罪対策課は、詐欺の疑いで、住所不定、無職、高橋学被告（３４）＝恐喝罪で起訴＝を逮捕した。
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
サイバーなテンバイヤー。
Re: (スコア:0)
騙し取ることを恐喝って言うの？
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:1)
恐喝で起訴されている人が詐欺で再逮捕されたんじゃないんですか？
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:1)
ニュースなどでのこういう書き方は、（ちなみにこの人は恐喝罪で起訴されてる人ですよ）っていう意味かと思いますが。
Re: (スコア:0)
逮捕と起訴は違うので，そうではないと思います
Re: (スコア:0)
「だまし取る」事については「詐欺」でしょ。恐喝は別の筋では。
ただ、これを詐欺と呼ばれると、結構微妙な人も多そうですけどね。
ヤフオク転売も詐欺罪で扱えるのかな。
Re: (スコア:0)
>ヤフオク転売も詐欺罪で扱えるのかな。
権利関連をクリアしていなきゃ詐欺になりますね。
昔から割賦中の物の販売にはその辺りは問題視されていたでしょう。
ただ通常の商品だと、キャリアから赤ロム化なんて手段が無いので購入者側から詐欺と言われる事は少ないだろうってだけで。
そこまで考えていない人も多いでしょうが、ケータイ乞食なんかで味を占めて急に金が必要に成ったりしたときには、
やっちまう人間も居るのでしょうね。
Re: (スコア:0)
共犯者の女が電話機を契約する役目をやっていて、既に詐欺罪で逮捕されている。
詐欺罪で逮捕されるくらいだから、虚偽の身分証とか使ったんじゃない？
この男は恐喝罪で逮捕されていて、さらにこの共犯者の女に電話機を携帯電話会社から騙し取らせたとして詐欺罪でも再逮捕ということだろう。
つーか、なんでこのＡＣは記事から読みとれることをいちいち突っ込んでるんだろう？
Re: (スコア:0)
いやぁ、読点多いから後ろか読んじゃったよ。
Re: (スコア:0)
SIM抜いてたみたいだし、違法性は無いような気がするけどね。
Re: (スコア:0)
オレオレ詐欺や薬の売人に悪用されるので携帯の売買は違法になってます
どんな理由で逮捕されるのかは場合によりますが
Re:＞携帯電話の人気機種を転売する目的で不正に購入したとして (スコア:2)
勝手に売買できないのは契約の入った不可分のトークンですよ。PHSとかなら有効な端末全体ですが、3GではSIMカードのみです。3Gの端末を売買することへの直接の規制はないです。
Re: (スコア:0)
売買が違法なのは、端末じゃなくてSIMじゃないの？
Re: (スコア:0)
携帯電話機そのものの売買は問題無いよね？。白ロムって普通に中古で売り買いされているし。SIMをつけて売買するとまずい気はするが。