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SBのSの字も出てないのにここまでSBの話しかされてない。しかも技術的な話で盛り上がってるわけではなく単なる好き嫌いで盛り上がってるだけ。もうニュース速報板と何が違うのかわかりません。
>SBのSの字も出てないのにここまでSBの話しかされてない。
もともと先日の900MHz帯の割り当ての時点で
・900MHz帯はどこが取るか・900MHz帯を取ったキャリアは700MHｚ帯はもらえないのが暗黙的共通認識・4キャリアのうち、完全辞退するキャリアはない
が前提だったわけで結局は「設備投資もせずフォトフレームばかりばらまいて契約数を水増ししまくったソフトバンクが 契約数をタテにほしい帯域を獲得した」という最悪とも言える前例を作ってしまった結果がすでにあるわけです。
今回の件はどうしてもそことの兼ね合いで論じられることとなり、またそのインパクトが大きすぎるために「ぶっちゃけその後の700MHz帯なんてもう消化ゲーム」とみな感じているわけです。
上記は「好き嫌いの話ではない」ものです。某所でも少し触れられていますが、「帯域がカツカツと言えば言うほどなんだかんだでキャリアは儲かる」という歪んだ構造の根幹には設備投資せず端末水増しすれば帯域(=国民の資産)がもらえる、という歪んだ流れがあります。こんな状況では通信行政そのものが崩壊しますからね。
> ニュース速報板と何が違うのかわかりません。
違いは、ニュー速よりつまらないこと。
ま、最初にSBM信者の人が当てつけでアンチSBMの人を挑発するコメントを投稿し、アンチではない人も含む、何人もの人たちに袋叩きにされたせいですね。
SoftBankは900MHz帯を得て，初めて他の二社と同じスタートラインに立てたのであり，700MHz帯をSoftBankにも割り当てるべき．という意見がパブコメにあったような．．．．．．
900MHzがソフトバンクの手に渡った際には、そりゃもう（ジョークにもならないような）批判で溢れたわけですが。批判好きのみなさま、今回はどうされますか。「募集枠3に対して3社が申請」ってあたりは熱いですね!
これで足りないと言っていた4社全てに新たな資源が渡るわけで、言い訳しないでユーザに喜びをもたらしてくれよー。と批判のしようもない私でした。
SBMが900MHz帯を獲得した時に、そんなにひどい批判が溢れてましたっけ？ちょっと覚えがないのですがたとえばどのように酷い批判でしたか？
さて、あなたにはジョークにもならないような批判に見えるかもしれませんが、SBMについては大きな動きがあって、総務省が二種指定事業者の基準を変え、SBMも年度内には該当するようになるとのこと。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120529/399387/ [nikkeibp.co.jp]
どういうことになるかというと、これまでSBMは接続料の算定根拠を示さずに他社から高い接続料を受け取り、それを原資にして各種値引きを行っていたとみられているわけですが、近い将来的にはdocomo/auと同様に算定基準を公表しなくてはいけなくなります。
別に公表してはいけないわけではないし、他社からも要求されているのにあえて隠して非公開にしていたわけなので、これが公表させられると高い接続料を今後も認められるかどうかは重要ポイントですね。
SB批判については「日頃の行いって本当に大切なんだなあ」ってことでしょう。
「900MHzよりも700MHzの方が電波が良く届いてエリアが広いんです！」ってSBが3社を批判するってこと？
つ 鏡
恐らく大して批判が出ないんじゃないですか。声のでかいレイシスト共はsoftbankさえ叩ければ本望なんでしょうから。
そんな餌じゃ俺以外釣られないクマ
電波帯域をもらうと、自動的にエリア展開義務、莫大な投資義務が発生します。ですので参加可能なプレイヤーが限られるのは当たり前です。ここで反論するならあなたは4キャリア以外のプレイヤーを固有名詞レベルで明示しなければなりません。当然、参加にそこそこ意欲があると社会から認知された企業に限定して、ですね。
その上で、前回の問題は参加可能なプレイヤーの中でのイス取りゲームにおいて、ソフトバンクが選定される流れが多くの人から見て異質だったからです。あのとき「ソフトバンクには700MHz帯すら与えるべきではない」という意見は少なかったはずです。なのにあなたは話をそんなものに、さらにそれが非常に多かったかのようにすり替えていますよね？
あなたがソフトバンクした傾倒した信者であるのは明白ですが、被害妄想は人生の無駄ですよ。
ここで反論するならあなたは4キャリア以外のプレイヤーを固有名詞レベルで明示しなければなりません。当然、参加にそこそこ意欲があると社会から認知された企業に限定して、ですね。
別に必ず電波帯域を割り当てなければいけないものでもないでしょう。1キャリアが独占したり、空き帯域のままにしておいてもいいわけです。
それはさすがに屁理屈にすぎるのでは。
総務省が3社に割り当てると決めたのにその枠を1社が独占するように決定されるわけがありませんし（だったら最初から1社割り当てにしておけばいい話）ただでさえ足りないといっている電波帯域を開けておくなどそれこそ資源の無駄でしょう。
「3枠に対して3社が申請」で暴れてる人への意見なわけですが。
その先として、じゃあ割り当てる帯域幅は？については700MHz帯を3者に割り当てるという条件で国が募集をしているわけで、参加希望主体が3者ならそのまま割り当てられるのが当たり前です。
この募集条件自体がおかしいというならキャリアが応募するより前の過去にタイムスリップして反論してはどうでしょうか。
その先として、前提として提示した募集条件をちゃぶ台返ししてまで特定帯域を空席にするかとかは完全に国策の域ですね。
> キャリアが応募するより前の過去にタイムスリップして反論してはどうでしょうか。
つまり、この時点 [soumu.go.jp]ですね。
イー・アクセス (イー・モバイル) 、NTT ドコモ、au (KDDI + 沖縄セルラー) の 3 者が申請を行った
総務省が嘘をついていないならば、ここは「事実」（ ソース [soumu.go.jp]）。
割り当てる帯域は 10 MHz 幅× 2 が 3 枠
ここも「事実」（ソースはこれ [soumu.go.jp]およびその関連資料）。
事実上この 3 者への割り当てが決まった
ここはただの「推測」。 3 者からの申請内容を総務省で検討の上、問題があればお望み通
まったく中卒ヤンキー上がりと、高卒底辺ニート [google.com]はしかたねーな。
ああ、64万人中８万人しか働いていない [google.co.jp]、今話題の生活保護以外何で生活しているのか不明な方ですか？
>批判好きのみなさま、今回はどうされますか。SB批判が蒸し返されるだけのようです。
> SB批判が蒸し返されるだけのようです。
蒸し返されるのではなく、今でも根強く批判が続いているだけですね。
信者の目にはそれすら見えないのかもしれませんが。
SBが得た900MHz：15MHz幅と今回の700MHz：10MHz幅が等価だと思ってるなら頭の中お花畑な人だな。
お花畑だから900MHz：15MHz幅と今回の700MHz：10MHz幅でどう変わるか教えてちょ
ソフバンが有利な点として・900MHz帯は15MHzx2で帯域幅が広い・他国でも使用する周波数帯だからiPhoneで900MHz帯をそのまま使える
700MHz帯は・他国の状況やAWFの策定などいろんなことが決まってなくて先行き不透明・日本専用(ガラパゴス)帯域状態でグローバル端末を持ってくるのが難しい
さらっと調べてもこのぐらいは見つかったよ。少しは調べようよ。
ありがとちょ
しかし、新しいiPadのLTEは700MHz帯とBand 4(1700MHz/2100MHz)なのであった。
そもそもソフトバンクのLTEは通信形式からして違いませんでしたっけ？
Softbankは同じFDDですよ。グループのWCPはTDDですけど。
>批判好きのみなさま、今回はどうされますか。「募集枠3に対して3社が申請」ってあたりは熱いですね!別にSBMやWillcomが申請しても良かったはずですが？現実的な利用計画を出せれば、ってのと、900MHzで優先されたってのが勘案されるってだけの話で。
車内マナーの問題はおいておくとして、「医療機器への影響」という観点のみで言う場合。いわゆる800MHz帯の電波が（比較的）影響でかい…と聞いた記憶があります。その800MHz帯を使う携帯電話は間もなく淘汰されるわけで、そうすると少なくともデータ通信をする分には電車内で気にする必要がなくなるな、と思っていました。
でも…この700MHzとか900MHzとかのが出てくるとなると、この辺ってどうなるのでしょうか？800MHzに近いからやっぱり危ない？それとも800MHzがピンポイントで危ないだけで前後の700とか900とかは問題なし？教えてえらいひと
総務省の「電波利用ホームページ」の中に電波の医療機器等への影響に関する調査 [soumu.go.jp]という、調査結果が良くまとまっているページがありました。平成13年頃の調査結果まで辿れます。
各々の報告書へのリンクは省略しますが、ざっと見たところ こんな感じ。
影響が減って行ってるのは、PDCとHSUPAの違いなども勿論ありますが、ペースメーカー側の電磁対策が進んだこともあるでしょう。
一番最近の調査では、800MHzのHSUPA端末が2cmの距離でいくつかのペースメーカーに軽度の影響を与えたが、1.7GHz帯と2GHz帯の端末では影響が見られなかった、と報告されています（いずれも 送信電力は250mWということなので、周波数の低い方が影響が若干大きいというのは興味深いですね）。ぜんぜん問題ないじゃん。
ですが、その最新の報告書になっても、「携帯にしてもペースメーカーにしても昔の機種が全廃されたわけじゃないので、『22cm』の指針を変えるのは やめといた方が いい」みたいなニュアンスで書かれてました。
実質、ほとんど影響は無いんだけど、100%安全と言い切るわけにいかない、というところなんでしょうか。「近くでケータイを使われてペースメーカーがの動作が乱れた」という人が一人出ただけで、それが大きく（誇張して）扱われてしまいますからね。
ペースメーカーは電池寿命が10年くらい、おなかつ携帯電話電波に影響を受けるような機種は15年以上前から作られていない、というはなしではなかったっけか
全く詳しくないけどdocomoもauも今後とも800MHz帯を使っていくはずですよ
周波数帯域は関係ありません。
２Gの通信方式であるPDCが影響があった。端末からの出力が大きいので現行３GのW-CDMA・CDMA-2000は出力が小さいしほとんど影響がないようですね。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000032355.pdf [soumu.go.jp]
変調方式がcdmaかtdmaかって話じゃないの？
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
もう完全に2chだよね、ここ (スコア:1)
SBのSの字も出てないのにここまでSBの話しかされてない。
しかも技術的な話で盛り上がってるわけではなく単なる好き嫌いで盛り上がってるだけ。
もうニュース速報板と何が違うのかわかりません。
Re:もう完全に2chだよね、ここ (スコア:2, 興味深い)
>SBのSの字も出てないのにここまでSBの話しかされてない。
もともと先日の900MHz帯の割り当ての時点で
・900MHz帯はどこが取るか
・900MHz帯を取ったキャリアは700MHｚ帯はもらえないのが暗黙的共通認識
・4キャリアのうち、完全辞退するキャリアはない
が前提だったわけで
結局は
「設備投資もせずフォトフレームばかりばらまいて契約数を水増ししまくったソフトバンクが
契約数をタテにほしい帯域を獲得した」
という最悪とも言える前例を作ってしまった結果がすでにあるわけです。
今回の件はどうしてもそことの兼ね合いで論じられることとなり、
またそのインパクトが大きすぎるために
「ぶっちゃけその後の700MHz帯なんてもう消化ゲーム」とみな感じているわけです。
上記は「好き嫌いの話ではない」ものです。
某所でも少し触れられていますが、
「帯域がカツカツと言えば言うほどなんだかんだでキャリアは儲かる」という歪んだ構造の根幹には
設備投資せず端末水増しすれば帯域(=国民の資産)がもらえる、
という歪んだ流れがあります。
こんな状況では通信行政そのものが崩壊しますからね。
Re:もう完全に2chだよね、ここ (スコア:1)
> ニュース速報板と何が違うのかわかりません。
違いは、ニュー速よりつまらないこと。
Re: (スコア:0)
ま、最初にSBM信者の人が当てつけで
アンチSBMの人を挑発するコメントを投稿し、
アンチではない人も含む、何人もの人たちに
袋叩きにされたせいですね。
SoftBankにも700MHz帯を！ (スコア:1)
SoftBankは900MHz帯を得て，初めて他の二社と同じスタートラインに立てたのであり，
700MHz帯をSoftBankにも割り当てるべき．
という意見がパブコメにあったような．．．．．．
今回はどんな批判が聞けるのだろう (スコア:0)
900MHzがソフトバンクの手に渡った際には、そりゃもう（ジョークにもならないような）批判で溢れたわけですが。
批判好きのみなさま、今回はどうされますか。「募集枠3に対して3社が申請」ってあたりは熱いですね!
これで足りないと言っていた4社全てに新たな資源が渡るわけで、言い訳しないでユーザに喜びをもたらしてくれよー。と批判のしようもない私でした。
Re:今回はどんな批判が聞けるのだろう (スコア:4, 興味深い)
SBMが900MHz帯を獲得した時に、そんなにひどい批判が溢れてましたっけ？
ちょっと覚えがないのですがたとえばどのように酷い批判でしたか？
さて、あなたにはジョークにもならないような批判に見えるかもしれませんが、
SBMについては大きな動きがあって、総務省が二種指定事業者の基準を変え、
SBMも年度内には該当するようになるとのこと。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120529/399387/ [nikkeibp.co.jp]
どういうことになるかというと、これまでSBMは接続料の算定根拠を示さずに
他社から高い接続料を受け取り、それを原資にして各種値引きを行っていた
とみられているわけですが、近い将来的にはdocomo/auと同様に算定基準を
公表しなくてはいけなくなります。
別に公表してはいけないわけではないし、他社からも要求されているのに
あえて隠して非公開にしていたわけなので、これが公表させられると
高い接続料を今後も認められるかどうかは重要ポイントですね。
Re:今回はどんな批判が聞けるのだろう (スコア:2)
SB批判については「日頃の行いって本当に大切なんだなあ」ってことでしょう。
Re:今回はどんな批判が聞けるのだろう (スコア:2)
「900MHzよりも700MHzの方が電波が良く届いてエリアが広いんです！」
ってSBが3社を批判するってこと？
Re: (スコア:0)
つ 鏡
Re: (スコア:0)
恐らく大して批判が出ないんじゃないですか。
声のでかいレイシスト共はsoftbankさえ叩ければ本望なんでしょうから。
Re:今回はどんな批判が聞けるのだろう (スコア:1)
そんな餌じゃ俺以外釣られないクマ
さすがにあなたは被害妄想が強すぎです (スコア:0, すばらしい洞察)
電波帯域をもらうと、自動的に
エリア展開義務、莫大な投資義務が発生します。
ですので参加可能なプレイヤーが限られるのは当たり前です。
ここで反論するならあなたは4キャリア以外のプレイヤーを
固有名詞レベルで明示しなければなりません。
当然、参加にそこそこ意欲があると社会から認知された企業に限定して、ですね。
その上で、前回の問題は
参加可能なプレイヤーの中でのイス取りゲームにおいて、
ソフトバンクが選定される流れが
多くの人から見て異質だったからです。
あのとき
「ソフトバンクには700MHz帯すら与えるべきではない」
という意見は少なかったはずです。
なのにあなたは話をそんなものに、さらにそれが非常に多かったかのように
すり替えていますよね？
あなたがソフトバンクした傾倒した
信者であるのは明白ですが、
被害妄想は人生の無駄ですよ。
Re: (スコア:0)
ここで反論するならあなたは4キャリア以外のプレイヤーを
固有名詞レベルで明示しなければなりません。
当然、参加にそこそこ意欲があると社会から認知された企業に限定して、ですね。
別に必ず電波帯域を割り当てなければいけないものでもないでしょう。
1キャリアが独占したり、空き帯域のままにしておいてもいいわけです。
Re: (スコア:0)
それはさすがに屁理屈にすぎるのでは。
総務省が3社に割り当てると決めたのにその枠を1社が独占するように決定されるわけがありませんし（だったら最初から1社割り当てにしておけばいい話）ただでさえ足りないといっている電波帯域を開けておくなどそれこそ資源の無駄でしょう。
Re: (スコア:0)
「3枠に対して3社が申請」
で暴れてる人への意見なわけですが。
その先として、じゃあ割り当てる帯域幅は？
については
700MHz帯を3者に割り当てるという条件で国が募集をしているわけで、
参加希望主体が3者ならそのまま割り当てられるのが当たり前です。
この募集条件自体がおかしいというなら
キャリアが応募するより前の過去にタイムスリップして反論してはどうでしょうか。
その先として、
前提として提示した募集条件をちゃぶ台返ししてまで
特定帯域を空席にするかとかは完全に国策の域ですね。
Re: (スコア:0)
> キャリアが応募するより前の過去にタイムスリップして反論してはどうでしょうか。
つまり、この時点 [soumu.go.jp]ですね。
Re: (スコア:0)
総務省が嘘をついていないならば、ここは「事実」（ ソース [soumu.go.jp]）。
ここも「事実」（ソースはこれ [soumu.go.jp]およびその関連資料）。
ここはただの「推測」。
3 者からの申請内容を総務省で検討の上、問題があればお望み通
Re: (スコア:0)
まったく中卒ヤンキー上がりと、高卒底辺ニート [google.com]はしかたねーな。
Re: (スコア:0)
ああ、64万人中８万人しか働いていない [google.co.jp]、今話題の生活保護以外何で生活しているのか不明な方ですか？
Re: (スコア:0)
>批判好きのみなさま、今回はどうされますか。
SB批判が蒸し返されるだけのようです。
Re: (スコア:0)
> SB批判が蒸し返されるだけのようです。
蒸し返されるのではなく、今でも根強く批判が続いているだけですね。
信者の目にはそれすら見えないのかもしれませんが。
Re: (スコア:0)
SBが得た900MHz：15MHz幅と今回の700MHz：10MHz幅が等価だと思ってるなら頭の中お花畑な人だな。
Re: (スコア:0)
お花畑だから900MHz：15MHz幅と今回の700MHz：10MHz幅でどう変わるか教えてちょ
Re:今回はどんな批判が聞けるのだろう (スコア:3, 参考になる)
ソフバンが有利な点として
・900MHz帯は15MHzx2で帯域幅が広い
・他国でも使用する周波数帯だからiPhoneで900MHz帯をそのまま使える
700MHz帯は
・他国の状況やAWFの策定などいろんなことが決まってなくて先行き不透明
・日本専用(ガラパゴス)帯域状態でグローバル端末を持ってくるのが難しい
さらっと調べてもこのぐらいは見つかったよ。少しは調べようよ。
Re: (スコア:0)
ありがとちょ
Re: (スコア:0)
しかし、新しいiPadのLTEは700MHz帯とBand 4(1700MHz/2100MHz)なのであった。
Re: (スコア:0)
そもそもソフトバンクのLTEは通信形式からして違いませんでしたっけ？
Re: (スコア:0)
Softbankは同じFDDですよ。
グループのWCPはTDDですけど。
Re: (スコア:0)
>批判好きのみなさま、今回はどうされますか。「募集枠3に対して3社が申請」ってあたりは熱いですね!
別にSBMやWillcomが申請しても良かったはずですが？
現実的な利用計画を出せれば、ってのと、900MHzで優先されたってのが勘案されるってだけの話で。
電車の中での携帯電話のご使用は云々 (スコア:0)
車内マナーの問題はおいておくとして、「医療機器への影響」という観点のみで言う場合。
いわゆる800MHz帯の電波が（比較的）影響でかい…と聞いた記憶があります。
その800MHz帯を使う携帯電話は間もなく淘汰されるわけで、
そうすると少なくともデータ通信をする分には電車内で気にする必要がなくなるな、と思っていました。
でも…この700MHzとか900MHzとかのが出てくるとなると、この辺ってどうなるのでしょうか？
800MHzに近いからやっぱり危ない？それとも800MHzがピンポイントで危ないだけで前後の700とか900とかは問題なし？
教えてえらいひと
Re:電車の中での携帯電話のご使用は云々 (スコア:2, 参考になる)
総務省の「電波利用ホームページ」の中に電波の医療機器等への影響に関する調査 [soumu.go.jp]という、調査結果が良くまとまっているページがありました。平成13年頃の調査結果まで辿れます。
各々の報告書へのリンクは省略しますが、ざっと見たところ こんな感じ。
影響が減って行ってるのは、PDCとHSUPAの違いなども勿論ありますが、ペースメーカー側の電磁対策が進んだこともあるでしょう。
一番最近の調査では、800MHzのHSUPA端末が2cmの距離でいくつかのペースメーカーに軽度の影響を与えたが、1.7GHz帯と2GHz帯の端末では影響が見られなかった、と報告されています（いずれも 送信電力は250mWということなので、周波数の低い方が影響が若干大きいというのは興味深いですね）。ぜんぜん問題ないじゃん。
ですが、その最新の報告書になっても、「携帯にしてもペースメーカーにしても昔の機種が全廃されたわけじゃないので、『22cm』の指針を変えるのは やめといた方が いい」みたいなニュアンスで書かれてました。
実質、ほとんど影響は無いんだけど、100%安全と言い切るわけにいかない、というところなんでしょうか。「近くでケータイを使われてペースメーカーがの動作が乱れた」という人が一人出ただけで、それが大きく（誇張して）扱われてしまいますからね。
Re: (スコア:0)
ペースメーカーは電池寿命が10年くらい、おなかつ携帯電話電波に影響を受けるような機種は15年以上前から作られていない、
というはなしではなかったっけか
Re: (スコア:0)
全く詳しくないけどdocomoもauも今後とも800MHz帯を使っていくはずですよ
Re: (スコア:0)
周波数帯域は関係ありません。
２Gの通信方式であるPDCが影響があった。端末からの出力が大きいので
現行３GのW-CDMA・CDMA-2000は出力が小さいしほとんど影響がないようですね。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000032355.pdf [soumu.go.jp]
Re: (スコア:0)
変調方式がcdmaかtdmaかって話じゃないの？