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Windows Phone 7「Mango」はHTML5・Silverlight・日本語対応で2011年秋か? - ななふぉ [nanapho.jp]によれば、2011年8-9月頃に予定されているメジャーアップデート(コードネーム Mango)で
が含められるというので、日本市場への投入は2011年冬か2012年春でしょう。それまでは Windows Mobile 6.5.3 で引っ張るつもりでしょうけど、現行機種の Windows Mobile 機種も数える [microsoft.com]ほど。
そしてWP7を採用する物好きなメーカーがあればこそ今回世界市場で150万台出荷できたという話。このままAndroidとiPhoneに人気をもっていかれると、(Windows Mobile を含む)Windows Phone のシェアはますます低下するばかりだが。Nokia製品に搭載されるよう交渉中なんて噂 [internet.com]も出ているが、しばらくの間マイクロソフトにとって厳しい戦いを強いられるんだろうな。
元々マイナーというか一般市場向けでは無かったからねぇ・・・。
EメールとExchangeだけならBB、業務ソフトやグループウェアまで考えてWMっていう、業務用の側面が強かった。個人ユーザーもプロフェッショナルが多かった・・・というか、一般人がスマートフォン買ってどうすんの?というのがiPhone以前だった。
高性能端末を使うエリートのイメージが庶民への売りになるというのは、なかなかMac陣営らしい発想だった。出してしまえば高機能携帯のすでに普及している日本とは違い、マルチメディアやゲームの動く端末は海外で人気を博した。
マイクロソフトも庶民向けの自称スマートフォンを作りたいのだが、本物のスマートフォンを扱っていた関係上、このラインが曖昧になるんだよな。
安いCPU少ないメモリをシングルタスクで誤魔化し、工数のかからない一枚板端末で、モバイル用Webサイトと動画と簡素なゲームくらいが動けばいいって感じなのか、
やはりOffice互換アプリがあって中間言語製ではない強力なアプリが動いて、ともかくPC互換でWebが使えて各種のドライバも入れ替え可能なような柔軟な要素を残すべきなのか、
まー両方やるべきなんだろうが、こっちはプロ向け、こっちは庶民と子供向け、というのでは、元々が見栄の購入動機、みんなプロ向けを買って挫折するだけだろうしなぁ・・・使いこなせないのをハードのせいにして、シンプル端末を称揚することになるだろうし。
市場規模や将来性を考えれば、東アジア地域の言語サポートとは、中国語のことでしょう...なんて可能性もあるかも。
そういう不完全な多言語化ならどのみち将来性はないし問題ない
#そうならないために日本人は過去に頑張ったのだ
> そうならないために日本人は過去に頑張ったのだ
いまはその過去の遺産を食いつぶして生きているのでしょうか。
ISO2022系は死につつあるし。日本向け製品でも漢字に中国語チックなフォントが採用されたりすることがあるし。(おそらく、Unicodeを採用し、CJK統合漢字に中国人好みのフォントを使ってるんでしょうね)。
いまはその過去の遺産を食いつぶして生きているのでしょうかISO2022系は死につつあるし
それを殺すのにも日本人が活躍したんですけどねぇというか欧米圏では多バイト長の文字コードは無駄って考えがありましたから今欧米圏で作られたソフトでも日本語表示・入力できるのはその頃の努力があったからでしょう日本市場が欲しけりゃ作りやがれって迫った訳じゃなく「こうすればこうできるよ」って示して受け入れられたから今があるわけで
漢字フォントがおかしいのは設計まで丸投げしてる結果であって“買ってない”フォントなだけだと思いますよwまともなフォントまで使えない実装になってるなら問題ですが
> それを殺すのにも日本人が活躍したんですけどねぇ> というか欧米圏では多バイト長の文字コードは無駄って考えがありましたから
もともと多バイト系文字コードを、8ビット文字コードとうまく同居できるようにしたのが、ISO2022JP(いわゆるJISコード)やEUCなどのISO2022系でしょう。(シフトJISはISO2022でさえない完全なガラパゴスコードです)。ただ、様々な場面に対応できるような、すべてを包括するような、自由度の高い仕組みを作ったのはいいものの、完璧主義すぎて複雑すぎて(日本人らしさがにじみ出ていると思うのですが)あまり普及しなかった。
> 今欧米圏で作られたソフトでも日本語表示・入力できるのはその頃の努力があったからでしょう
それは、ISO2022を殺してUnicodeに移行したからですよね。Unicode登場初期には、どっちかというと日本人はUnicodeを嫌っていたような気がします。(CJK統合漢字では「骨」の字がおかしくなるとかの議論がありましたよね)。Unicodeは日本人が推進したという経緯があるのでしょうか。
どっちにせよ、世界は当時からも動いてるわけで、過去の努力や活躍はそれとして、現在の努力が必要だと思います。
文字コードという狭い話じゃなくてi18nってことね嫌ってたのもUnicodeじゃなくて感じが人くくりに押し込まれたことじゃなかった?少なくとも「それが出来る」ことを証明する必要が当時はあったわけ
常に努力が必要なのは当然そうなんですが、そんな話だったっけ?
日本のNational Bodyは当初はUnicodeとは似て非なるDIS10646を推進していましたね。漢字の統合にこだわったのは中国です(統合しないとBMPに中国の漢字が収まらないから)。
> 感じが人くくりに
漢字が一くくりに?(まじめな話、10回くらい読まないと分からなかった)
> 常に努力が必要なのは当然そうなんですが、そんな話だったっけ?
日本人の過去にがんばったからといって、将来にわたって日本や日本語の地位が安泰 [srad.jp]というわけではないですよ、ということを言いたかっただけです。むしろ、将来にわたって日本や日本語は地位を保てるだろうということを言うために、日本人の過去のがんばりを引き合いに出さないといけないのは、非常にまずい状況じゃないかと思います。引き合いに出せるような現在のがんばりがないからこそ、過去のがんばりを持ち出さないといけないわけでしょう?
ちなみに、ソフトウェアのi18n(国際化)といえば、国際的なソフトウェア開発プロジェクトなどの場では、翻訳(例えばオープンソースで言えばgettext化による枠組みの提供と各言語への翻訳作業)を主に指すようです。日本より先にヨーロッパがそれを必要としてましたから。
で、それだけではだめでマルチバイト文字やbidiや結合文字や入力(漢字変換)や文字の幅(固定幅フォントでも漢字は英数字の倍の表示幅を占有する)など、いろいろ考える必要があるよ、ということを主に日本人が言ってきた実績はありますが、それで認知されたからもう安泰ということは、ありません。自分が必要としなければ、そんなことはすぐに忘れ去られますし、新たな世代はそんなことは知らないですし。
出荷台数とか、なんかPS3を思い出させるネタですねえ。やっぱり苦しくなると皆同じというか、倉庫業者(?)かわいそすなのです。
しかし、Windows NTベースのOSをコアにもっている(WP7もコアはCEだよね)はずなのに、どうしてi18nというかIME対応がこんなに遅いんだろう?まるでWindows 95の頃を見ているみたい。
WP7、結局Exchangeサーバとのやり取りなりoutlookとの同期なりが命の人以外、誰も買わないのでは・・・。Metro UIだけで買うとか、新しい物は絶対買う!とかいうヲタの皆さんは別として。自分もoutlook同期スキーな人間ですが、もう面倒なので携帯にエクスポートする程度で済ませる予定です。googleカレンダーなんかに送り出すのはお断りだし。
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クラックを法規制強化で止められると思ってる奴は頭がおかしい -- あるアレゲ人
マイナープラットフォームに転落したWindows Phone (スコア:4, 興味深い)
Windows Phone 7「Mango」はHTML5・Silverlight・日本語対応で2011年秋か? - ななふぉ [nanapho.jp]によれば、2011年8-9月頃に予定されているメジャーアップデート(コードネーム Mango)で
が含められるというので、日本市場への投入は2011年冬か2012年春でしょう。それまでは Windows Mobile 6.5.3 で引っ張るつもりでしょうけど、現行機種の Windows Mobile 機種も数える [microsoft.com]ほど。
そしてWP7を採用する物好きなメーカーがあればこそ今回世界市場で150万台出荷できたという話。このままAndroidとiPhoneに人気をもっていかれると、(Windows Mobile を含む)Windows Phone のシェアはますます低下するばかりだが。Nokia製品に搭載されるよう交渉中なんて噂 [internet.com]も出ているが、しばらくの間マイクロソフトにとって厳しい戦いを強いられるんだろうな。
モデレータは基本役立たずなの気にしてないよ
Re:マイナープラットフォームに転落したWindows Phone (スコア:3, 興味深い)
元々マイナーというか一般市場向けでは無かったからねぇ・・・。
EメールとExchangeだけならBB、業務ソフトやグループウェアまで考えてWMっていう、
業務用の側面が強かった。
個人ユーザーもプロフェッショナルが多かった・・・というか、
一般人がスマートフォン買ってどうすんの?というのがiPhone以前だった。
高性能端末を使うエリートのイメージが庶民への売りになるというのは、
なかなかMac陣営らしい発想だった。
出してしまえば高機能携帯のすでに普及している日本とは違い、
マルチメディアやゲームの動く端末は海外で人気を博した。
マイクロソフトも庶民向けの自称スマートフォンを作りたいのだが、
本物のスマートフォンを扱っていた関係上、このラインが曖昧になるんだよな。
安いCPU少ないメモリをシングルタスクで誤魔化し、工数のかからない一枚板端末で、
モバイル用Webサイトと動画と簡素なゲームくらいが動けばいいって感じなのか、
やはりOffice互換アプリがあって中間言語製ではない強力なアプリが動いて、
ともかくPC互換でWebが使えて各種のドライバも入れ替え可能なような柔軟な要素を残すべきなのか、
まー両方やるべきなんだろうが、こっちはプロ向け、こっちは庶民と子供向け、というのでは、
元々が見栄の購入動機、みんなプロ向けを買って挫折するだけだろうしなぁ・・・
使いこなせないのをハードのせいにして、シンプル端末を称揚することになるだろうし。
Re: (スコア:0)
市場規模や将来性を考えれば、東アジア地域の言語サポートとは、中国語のことでしょう...なんて可能性もあるかも。
Re: (スコア:0)
そういう不完全な多言語化ならどのみち将来性はないし問題ない
#そうならないために日本人は過去に頑張ったのだ
Re:マイナープラットフォームに転落したWindows Phone (スコア:1, 興味深い)
> そうならないために日本人は過去に頑張ったのだ
いまはその過去の遺産を食いつぶして生きているのでしょうか。
ISO2022系は死につつあるし。
日本向け製品でも漢字に中国語チックなフォントが採用されたりすることがあるし。
(おそらく、Unicodeを採用し、CJK統合漢字に中国人好みのフォントを使ってるんでしょうね)。
Re:マイナープラットフォームに転落したWindows Phone (スコア:1, 興味深い)
それを殺すのにも日本人が活躍したんですけどねぇ
というか欧米圏では多バイト長の文字コードは無駄って考えがありましたから
今欧米圏で作られたソフトでも日本語表示・入力できるのはその頃の努力があったからでしょう
日本市場が欲しけりゃ作りやがれって迫った訳じゃなく「こうすればこうできるよ」って示して
受け入れられたから今があるわけで
漢字フォントがおかしいのは設計まで丸投げしてる結果であって“買ってない”フォントなだけだと思いますよw
まともなフォントまで使えない実装になってるなら問題ですが
Re:マイナープラットフォームに転落したWindows Phone (スコア:1, 興味深い)
> それを殺すのにも日本人が活躍したんですけどねぇ
> というか欧米圏では多バイト長の文字コードは無駄って考えがありましたから
もともと多バイト系文字コードを、8ビット文字コードとうまく同居できるようにしたのが、
ISO2022JP(いわゆるJISコード)やEUCなどのISO2022系でしょう。
(シフトJISはISO2022でさえない完全なガラパゴスコードです)。
ただ、様々な場面に対応できるような、すべてを包括するような、自由度の高い仕組みを
作ったのはいいものの、完璧主義すぎて複雑すぎて(日本人らしさがにじみ出ていると
思うのですが)あまり普及しなかった。
> 今欧米圏で作られたソフトでも日本語表示・入力できるのはその頃の努力があったからでしょう
それは、ISO2022を殺してUnicodeに移行したからですよね。Unicode登場初期には、
どっちかというと日本人はUnicodeを嫌っていたような気がします。(CJK統合漢字では
「骨」の字がおかしくなるとかの議論がありましたよね)。Unicodeは日本人が推進した
という経緯があるのでしょうか。
どっちにせよ、世界は当時からも動いてるわけで、過去の努力や活躍はそれとして、
現在の努力が必要だと思います。
Re: (スコア:0)
文字コードという狭い話じゃなくてi18nってことね
嫌ってたのもUnicodeじゃなくて感じが人くくりに押し込まれたことじゃなかった?
少なくとも「それが出来る」ことを証明する必要が当時はあったわけ
常に努力が必要なのは当然そうなんですが、そんな話だったっけ?
Re: (スコア:0)
日本のNational Bodyは当初はUnicodeとは似て非なるDIS10646を推進していましたね。
漢字の統合にこだわったのは中国です(統合しないとBMPに中国の漢字が収まらないから)。
Re:マイナープラットフォームに転落したWindows Phone (スコア:1, 興味深い)
> 感じが人くくりに
漢字が一くくりに?
(まじめな話、10回くらい読まないと分からなかった)
> 常に努力が必要なのは当然そうなんですが、そんな話だったっけ?
日本人の過去にがんばったからといって、将来にわたって日本や日本語の地位が安泰 [srad.jp]
というわけではないですよ、ということを言いたかっただけです。むしろ、将来にわたって
日本や日本語は地位を保てるだろうということを言うために、日本人の過去のがんばりを
引き合いに出さないといけないのは、非常にまずい状況じゃないかと思います。引き合いに
出せるような現在のがんばりがないからこそ、過去のがんばりを持ち出さないといけない
わけでしょう?
ちなみに、ソフトウェアのi18n(国際化)といえば、国際的なソフトウェア開発プロジェクト
などの場では、翻訳(例えばオープンソースで言えばgettext化による枠組みの提供と各言語への
翻訳作業)を主に指すようです。日本より先にヨーロッパがそれを必要としてましたから。
で、それだけではだめでマルチバイト文字やbidiや結合文字や入力(漢字変換)や
文字の幅(固定幅フォントでも漢字は英数字の倍の表示幅を占有する)など、いろいろ
考える必要があるよ、ということを主に日本人が言ってきた実績はありますが、それで
認知されたからもう安泰ということは、ありません。自分が必要としなければ、そんなことは
すぐに忘れ去られますし、新たな世代はそんなことは知らないですし。
Re: (スコア:0)
出荷台数とか、なんかPS3を思い出させるネタですねえ。やっぱり苦しくなると皆同じというか、倉庫業者(?)かわいそすなのです。
しかし、Windows NTベースのOSをコアにもっている(WP7もコアはCEだよね)はずなのに、どうしてi18nというかIME対応がこんなに遅いんだろう?まるでWindows 95の頃を見ているみたい。
WP7、結局Exchangeサーバとのやり取りなりoutlookとの同期なりが命の人以外、誰も買わないのでは・・・。Metro UIだけで買うとか、新しい物は絶対買う!とかいうヲタの皆さんは別として。自分もoutlook同期スキーな人間ですが、もう面倒なので携帯にエクスポートする程度で済ませる予定です。googleカレンダーなんかに送り出すのはお断りだし。