アカウント名:
パスワード:
BRAUNとAppleの製品デザインの類似についてはもちろん知っているが、それをパクリと言うのはデザインを知らなさすぎる。BRAUNが一体型のコンピュータや、音楽プレーヤを作っていたなら(ラジオは音楽プレーヤに近いが)パクリと言ってもいいだろう。
インスピレーションというレヴェルでない、というのは同意できる。AppleのデザイナーJonathan Iveは、Dieter Ramsのデザインを知って研究し、大きな影響を受けていることを認めている。しかし、異なるカテゴリーの製品のエッセンスを真似て、それを活かしたデザインにすることは、パクリとは言わないと思うね。椅子の形にヒントを得て、ノートPC台を作ったとしてそれはパクリだろうか?
故に、Aerosmithとb'zという喩えは意味不明だ。
少し考えさせられたけど、どうもお互いに(オレもあなたも)結論ありきな感じで、たぶんこれ以上話しても、平行線になっちゃいそうな気がする。でも、平行線なりにもう少し話をしてみよう。
まず、椅子の話だけど、オレは「ある特定のデザインがなされている椅子」というつもりで書いた。そう書けばよかったのだけれど、椅子としか書かなかったから、あなたは「椅子というカテゴリにまとめられるオブジェクト」という意味にとったのだよね?たとえばDuffy Londonの空気椅子 [duffylondon.com]なんて、ノートPCの台としてあったらいいなとちょっと思うわけだ。デザインもトリッキーで面白いし、脚が2本しかないから設置面積が少なくて済む。で、このデザインを真似て、脚が2本しかないノートPC台を作ったと。これがパクリになるかどうか。オレはパクリじゃないと思うし、あなたはパクリだと言うと思う。
グッチの鞄を真似てノートPCを作ったと。ノートPCが鞄の何を真似られるのかと言ったら、一つはまるまる外見を真似る(PCが閉じてあるとグッチの鞄とよく似ている)、もう一つはユニークなその鞄の特性──たとえば持ち手と開口部が直角になっているとか──を真似るというようなことが思いつく。さて、これらがパクリになるかどうか。オレは前者はパクリだと言うし、後者はパクリだと思わない。あなたはどうだろう?両方ともパクリだと言うだろうか。
デザインっていうのが、外見がだいたい似ているというだけでパクリになってしまうのなら、やりようがないよね。Appleの例だけで言ったって、別にBRAUNを持ち出さなくても白い箱状のものを探せば、なにかしらiPodやiMacに似た先行商品があるだろう。
元のものと違う機能をもち、違う用途に使われるものが、すでにあった偉大な先行商品の(広い意味での)デザインを取り入れて、新しいデザインとなって生まれ変わるというのは素晴らしいことだと思うけどな。
途中割り込み失礼。
結局、パクリってなんだ?って議論なんだと思う。
中国が「これはパクリじゃない」と言ってるのが本気で言っているように、何をパクったと称するかは個人的な感覚論に大きく依存するんじゃないかなあ。それを戦わせても結論は出ないよね。
ただ、模倣したことを認めてるんだから、少なくともオリジナルではないことは両者合意できるところではないだろうか?これでAppleが「おれがガンダムオリジナルだ」とか言い出したら別だけど。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
吾輩はリファレンスである。名前はまだ無い -- perlの中の人
しかしコの業界、販売開始はApple追随ってパターンが多いですねえ。 (スコア:1, オフトピック)
いろんな所でパームレストのくっ付いたノートがモックだけは公表されてたけど、実際に製品として出されるようになったのはPowerbookが出てから。
次は一体型PC。iMacが出てから各社から出るわ出るわ。今じゃエントリーモデルの定番ですわな。
USBだってiMacが無理矢理それしか付けなくなってから以降ですよね、PCに標準装備されるようになったのって。
はー、今度はスレート型PCですかそうですか。
Re: (スコア:2, 興味深い)
Appleもデザインはパクリが多い
Braun Apple
でググレば色々と見れる
どんな優れたデザイナーでもOriginがあるのは認める
だが似すぎだろ・・・インスピレーション受けたとかいうレベルじゃない
aerosmithとb'zみたいなもんだな
Re: (スコア:0)
BRAUNとAppleの製品デザインの類似についてはもちろん知っているが、それ
をパクリと言うのはデザインを知らなさすぎる。
BRAUNが一体型のコンピュータや、音楽プレーヤを作っていたなら(ラジオは
音楽プレーヤに近いが)パクリと言ってもいいだろう。
インスピレーションというレヴェルでない、というのは同意できる。
AppleのデザイナーJonathan Iveは、Dieter Ramsのデザインを知って研究し、
大きな影響を受けていることを認めている。
しかし、異なるカテゴリーの製品のエッセンスを真似て、それを活かしたデザイ
ンにすることは、パクリとは言わないと思うね。椅子の形にヒントを得て、ノー
トPC台を作ったとしてそれはパクリだろうか?
故に、Aerosmithとb'zという喩えは意味不明だ。
Re: (スコア:1)
登録簡単で良かった
>Aerosmithとb'zの例は
中身(歌詞)は違うが外見(曲)がそっくり
と言いたかったが同じジャンルなので確かにちょっと違うかも
逆に椅子とノートPCの例は椅子という抽象的なものに似せても
ユニークなものが特定できないから許されるだけなのでは?
(椅子自体に用途以外で決まった形がないという意味で抽象的)
例えばグッチの鞄(椅子があるかしらないので)にそっくりなノートPCを作って
名が知られる程度に売れたらきっと訴えられる。
そのノートPCがダメな子でよく落ちるならより確実に訴えられる。
ジャンルを越えて訴えられるのはキャラクターだけではない。
どちらかといえば懐の広いオリジナルデザイナーor会社のお目こぼしで許されてるだけだと思う。
かなり遅いレス失礼
Re:しかしコの業界、販売開始はApple追随ってパターンが多いですねえ。 (スコア:0)
少し考えさせられたけど、どうもお互いに(オレもあなたも)結論ありきな感じで、
たぶんこれ以上話しても、平行線になっちゃいそうな気がする。
でも、平行線なりにもう少し話をしてみよう。
まず、椅子の話だけど、オレは「ある特定のデザインがなされている椅子」という
つもりで書いた。そう書けばよかったのだけれど、椅子としか書かなかったから、
あなたは「椅子というカテゴリにまとめられるオブジェクト」という意味にとった
のだよね?
たとえばDuffy Londonの空気椅子 [duffylondon.com]なんて、ノートPCの台と
してあったらいいなとちょっと思うわけだ。デザインもトリッキーで面白いし、脚
が2本しかないから設置面積が少なくて済む。
で、このデザインを真似て、脚が2本しかないノートPC台を作ったと。これがパク
リになるかどうか。
オレはパクリじゃないと思うし、あなたはパクリだと言うと思う。
グッチの鞄を真似てノートPCを作ったと。ノートPCが鞄の何を真似られるのかと
言ったら、一つはまるまる外見を真似る(PCが閉じてあるとグッチの鞄とよく似
ている)、もう一つはユニークなその鞄の特性──たとえば持ち手と開口部が直角
になっているとか──を真似るというようなことが思いつく。さて、これらがパク
リになるかどうか。
オレは前者はパクリだと言うし、後者はパクリだと思わない。あなたはどうだろう?
両方ともパクリだと言うだろうか。
デザインっていうのが、外見がだいたい似ているというだけでパクリになってしま
うのなら、やりようがないよね。Appleの例だけで言ったって、別にBRAUNを持ち
出さなくても白い箱状のものを探せば、なにかしらiPodやiMacに似た先行商品があ
るだろう。
元のものと違う機能をもち、違う用途に使われるものが、すでにあった偉大な先行
商品の(広い意味での)デザインを取り入れて、新しいデザインとなって生まれ変
わるというのは素晴らしいことだと思うけどな。
Re:しかしコの業界、販売開始はApple追随ってパターンが多いですねえ。 (スコア:1)
ACだったので見てもらえないかと思いました。
パクリについては程度問題なので確かに線引きが難しいが。
AppleとBRAUNについては色合いや形が似ている上に雰囲気も非常に似ているから
私としてはやはりパクリなのではないかと。
例にあった空気椅子についても、写真にあるような角の処理や色合いがそっくりだったら、
やはりパクリと呼ばれるのでは?
グッチについても同様でその外見がまったく一緒でないとしても、その柄や色合い、形状が似ていたら
これもパクリと呼ばれてしかるべき。
逆に持ち手等の特徴や形状が非常に似ていても柄がクマさんとかであれば
あまりに雰囲気が違うのできっとパクリとは呼ばれない。
今気づきましたが何がそのデザインを固有のものとしているか、
それを雰囲気を含めて何処まで似せているのかが私のパクリ境界線のようです。
雰囲気ってかなり抽象的だけど。(でも写真並べてあるとやっぱ似てるよねぇ?)
私としても最後の意見はおおいに賛同。
でないと良いものがより良いものにはならないだろうし。
長くなるけど
最初の私のコメントで言いたかったことは、Appleも追随しているじゃんというだけのことで、
Apple大好きだけど実はあんまりAppleのことを知らない人がいるので
ついかきこんでしまったのですよ。
私自身MacもiPodも使ってて良いデザインだと思ってる。
なので私の口が悪いだけで根は同じってことで。。。
Re:しかしコの業界、販売開始はApple追随ってパターンが多いですねえ。 (スコア:1)
途中割り込み失礼。
結局、パクリってなんだ?って議論なんだと思う。
中国が「これはパクリじゃない」と言ってるのが本気で言っているように、
何をパクったと称するかは個人的な感覚論に大きく依存するんじゃないかなあ。
それを戦わせても結論は出ないよね。
ただ、模倣したことを認めてるんだから、
少なくともオリジナルではないことは両者合意できるところではないだろうか?
これでAppleが「おれが
ガンダムオリジナルだ」とか言い出したら別だけど。