アカウント名:
パスワード:
新しいUSB充電の規格では、USB充電器とUSBホストアダプタを結線で区別する必要があるとのこと。 http://www.ednjapan.com/issue/2008/06/u0o6860000007w29.html [ednjapan.com]
・ドライバの入っていないホストからは100mAしか取ることが出来ない ・ホストではない何者かわからないアダプタには専用の結線が必要
どこぞの空きUSBコネクタにぶっ指して適当に充電できるのは、100mA以下の消費電流の小デバイスか規格を気にしない野良USB機器でしょう。
シャープの所為じゃないと思う。
要するに、USBコネクタに給電するAC電源ってのがUSB規格で規定された訳ですよ。 だから、これから(適当な実装で「とりあえず動いている」のではない)規格準拠のUSB給電アダプタが発売されていく筈。
そうすればACアダプタ入力端子は不要になるでしょ、ってこと。
USB規格が給電の認証にこだわるのは何故なんでしょうね。
いや、逆々。旧規格 (USB 2.0) では『端末側の充電制御ICは初期の入力電流を100mA以下に抑え、USBホストかUSBハブと通信を行う。その後、USB 2.0に対応した機器であることが判明してから、入力電流を500mAにするといった電流制御を行う必要があ』り、新規格では『Battery Charging 1.0で規定された充電器に接続された場合、規格で定められた大電流で直ちに充電を開始する』そうですので。今までの「野良USB充電器」が正規のUSBの手続きに基づかず大電流をいきなり給電していただけで、今後は結線さえ用意すれば同様のことが正規のものとして出来るようになります。
忘れてるかも知れないけど、あとはUSB on the Go対応も。Aデバイスとして接続される場合にはある程度の給電能力を有しなければならない訳ですよね。給電する側に回ることがある以上手続きを正確に実行しなければならず、Bデバイス専門の機器向けに行われている、仕様書外の挙動に対応できないんでしょう。
何れにせよ今後は標準化されるよ、という話だと思います。過渡期の機器が、一般的な電源供給ポートを廃止したことの是非はまた別なんでしょうけど。# というかクレードル向けの端子は剥き出しだったような。
問題は、この話がきちんと事前に出ていない、つまりBattery Charging 1.0仕様に準拠した本体・充電器であることが宣伝されていない点でしょうか。WILLCOM 03がBattery Charging 1.0仕様に準拠していると判れば、充電器を選ぶ際に野良USB充電器ではなく、Battery Charging 1.0対応を選べば良いんですよね。
シャープの回路設計者は相当に技術力が無く、電源設計のイロハも知らない
サンデープログラマに多いような気もしますが、規格や標準への準拠を軽視する傾向は戴けません。
#特に安全規格は遵法精神どころか人命に関わりかねませんから、ユーザーへ迷惑をかけた上に下手すると企業として止めをさされかねません。
コメントに反応するのも大人気ないのでしょうが、看過できません。 安全性を考慮していない携帯電話メーカーをご存知であるならば、ぜひ教えてください。/.ユーザーどころか社会にとっても重大な情報です。
Vis-a-Visさんでいろいろ実験して、充電ケーブルを製品化する動きがあるようですね。
予約開始です。
とのことですので注意。
Vis-a-Vis - WILLCOM 03専用充電変換アダプタ(mini USB Bタイプ) - [visavis.jp]
転載乙です。
ぐぐると、X01HTの充電器が同様の構成になっているそうですね (正確には充電・シンクケーブルが、ですが。しかもminiUSB)。実は有名な方式だったりするのかも。 ときどき日記: X01HTの充電ケーブル解析 [cocolog-nifty.com] X01HT方式でいきましょう。 [fc2.com]
のどちらかだと思われます。後者と思えばまだ怒りも静まる…わけないか。
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
やっぱり充電がウンコだ (スコア:2, 参考になる)
要するに、ドライバを入れたPCからでないと充電不可。
USBバッテリーボックスとか、USB充電器からじゃ充電できません。
そこいらのPCにつないでの野良充電も不可能。
シャープの中のバカ(人並みの知能はないね。間違いなく)はバカなのか?
ただでさえ充電池の容量減ってるっつーのに!
長距離の通勤してる人とか、職場のPCに勝手にドライバ入れたら怒られる人とかは
ちょっと様子見したほうがいいと思う。
ホント、シャープは頭悪ぃなまったく…
規格準拠のためだと思うが (Re:やっぱり充電がウンコだ) (スコア:5, 参考になる)
新しいUSB充電の規格では、USB充電器とUSBホストアダプタを結線で区別する必要があるとのこと。 http://www.ednjapan.com/issue/2008/06/u0o6860000007w29.html [ednjapan.com]
・ドライバの入っていないホストからは100mAしか取ることが出来ない
・ホストではない何者かわからないアダプタには専用の結線が必要
どこぞの空きUSBコネクタにぶっ指して適当に充電できるのは、100mA以下の消費電流の小デバイスか規格を気にしない野良USB機器でしょう。
シャープの所為じゃないと思う。
Re:規格準拠のためだと思うが (Re:やっぱり充電がウンコだ) (スコア:1, おもしろおかしい)
やはりACアダプタ入力端子を廃止したのは失敗ですね。
実装面積足りないだとぉ? ぢゃDCinやめてminiUSBにしちまえ~
↓
先生!野良USBでは100mAしか取れなくなりました(゚∀゚,,)
↓
ちょw これ100mAだと充電追いつかねえぞ(゚Д゚#)ゴルァ
↓
今さらDCin追加できません!((;゚Д゚)ガクガクブルブル
↓
仕方ない、仕様ですって書いとけ _| ̄|○
のような状態なんじゃないかな、実のところ。
Re:規格準拠のためだと思うが (スコア:0)
要するに、USBコネクタに給電するAC電源ってのがUSB規格で規定された訳ですよ。
だから、これから(適当な実装で「とりあえず動いている」のではない)規格準拠のUSB給電アダプタが発売されていく筈。
そうすればACアダプタ入力端子は不要になるでしょ、ってこと。
Re: (スコア:0)
#S11HT用だけど、S11HTは従来型のUSB充電OKのはず
Re: (スコア:0)
USB規格が給電の認証にこだわるのは何故なんでしょうね。
・1A(1.8A?)までなら勝手に電気食ってくれていいよ
・ただし古い規格のやつは、そこまで電気食ったら電圧落ちるかもしれないよ
これで規格マイナーバージョンを増やす(USB1.2とかUSB2.1とか)なり、
「USB新給電規格対応!」と言うなりすればよかったと思う。
Re:規格準拠のためだと思うが (Re:やっぱり充電がウンコだ) (スコア:5, 参考になる)
いや、逆々。旧規格 (USB 2.0) では『端末側の充電制御ICは初期の入力電流を100mA以下に抑え、USBホストかUSBハブと通信を行う。その後、USB 2.0に対応した機器であることが判明してから、入力電流を500mAにするといった電流制御を行う必要があ』り、新規格では『Battery Charging 1.0で規定された充電器に接続された場合、規格で定められた大電流で直ちに充電を開始する』そうですので。今までの「野良USB充電器」が正規のUSBの手続きに基づかず大電流をいきなり給電していただけで、今後は結線さえ用意すれば同様のことが正規のものとして出来るようになります。
忘れてるかも知れないけど、あとはUSB on the Go対応も。Aデバイスとして接続される場合にはある程度の給電能力を有しなければならない訳ですよね。給電する側に回ることがある以上手続きを正確に実行しなければならず、Bデバイス専門の機器向けに行われている、仕様書外の挙動に対応できないんでしょう。
何れにせよ今後は標準化されるよ、という話だと思います。過渡期の機器が、一般的な電源供給ポートを廃止したことの是非はまた別なんでしょうけど。
# というかクレードル向けの端子は剥き出しだったような。
問題は、この話がきちんと事前に出ていない、つまりBattery Charging 1.0仕様に準拠した本体・充電器であることが宣伝されていない点でしょうか。WILLCOM 03がBattery Charging 1.0仕様に準拠していると判れば、充電器を選ぶ際に野良USB充電器ではなく、Battery Charging 1.0対応を選べば良いんですよね。
Re:規格準拠のためだと思うが (Re:やっぱり充電がウンコだ) (スコア:1)
#出遅れたので。
masamic
Re:規格準拠のためだと思うが (Re:やっぱり充電がウンコだ) (スコア:1)
Buffalo などの USB 外付け HDD では、USB につなぐと電源が入り、ハードウェアの安全な取り外しでデバイスを解除すると自動的に電源が落ちるものがあります。USB につながっていても。
たしか、USB ではポートごとに電源供給のオン/オフを制御できたかと記憶していますが、その制御のためにはどのデバイスがどの程度の電力を要するのかをホストが把握している必要があるでしょう。
また、常に電源を入れっぱなしで使うようなデスクトップであればそういった実装でもいいかもしれませんが、頻繁にスリープしたり休止状態に入ったりするモバイル端末では、より電源管理が重要になってきます。
個人的には、管理者不在で好き勝手できるようなデバイスがあってはいけないと思いますけど。
# USB ポートに何かを接続するだけで電源不足になるような攻撃手法が現実になるかもしれませんよ?
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1, 参考になる)
USBストレージモードが有ればこっち側の機器情報で何とかなるような気もするけど、そういうモードも無いのかな?
無いとなると間抜けかも。
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1, 参考になる)
>この規制にかかるからドライバが必要なんでしょう。
それは別問題です。
それが原因だとすると、03の次元を超えた世の中のUSB機器に対して、
「AC->USB変換電源アダプタで充電する」ができないことになりますが、
(03ではなく、他のUSB機器について)実際にはしっかり充電できているのが実際です
(AC->USB変換電源アダプタはドライバなんて当然持ってません)。
実際には、必要十分な電力供給がなされればそれだけで必要十分。
それ以上の制限の必要がないなら制限自体が嫌われるのは当たり前です。
Re: (スコア:0)
特にWVSとかで故障時の交換も割安になってんだろうし。
PCのUSB給電が最高品質かどうかわからんが、家電屋で売ってる1000円程度のUSB-ACアダプタとか、マトモなDC5V出してると思えん。
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1, 参考になる)
>マトモなDC5V出してると思えん。
バスパワーで無理が掛かってるような(PC接続)ポートに比べればずっとまともです。
それに、PCに接続したとしても
PCから認識できるのは「100mA、もしくは500mAは給電できる”はず”」という情報しかありません。
たとえばHHKLite2のUSBポート(2ポート)は、100mAデバイスにさらにポートが2つくっついているため
給電能力が非常に弱いことが有名ですね。
その上、現実問題として03以外のUSB充電対応デバイスは
ACアダプタ利用でも問題なく充電できるのが当たり前と認識されている状況がある以上、
充電できないほうが批判されるのは自然な流れでしょうし、
「自衛のためにできなくした」ならばその姿勢自体が「自衛のために利用者に負担を転嫁している」と批判されるでしょう。
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:3, 興味深い)
おそらく繋ぐだけで使えるデバイスは100mA以下に抑える設計になっていて、03はそれ以上使用する設計になっているのでは?
Re: (スコア:0, 参考になる)
長いケーブルのインピーダンス分で電圧降下が必ず発生しますので
電源をもらうデバイスが「マトモなDC5V」なんて期待しちゃいけません。
Re: (スコア:0)
単純に線路抵抗による電圧降下のことなら規格があります。
長いケーブルって、いったいUSBケーブルを何十メートル引っ張るつもりだい?
Re: (スコア:0)
そういう機器にぶつかったことありません?
まあ、電源自体のインピーダンスがメタメタな場合のほうが多いですが。
Re: (スコア:0)
少なくとも直流でのケーブル損失のことをインピーダンスなんて表現は聞いたこともない。
そんなにマトモじゃなくても構わない (スコア:0)
その範囲を超えるような電圧だった場合には充電しない機能はどのメーカーの充電 IC にもついていますのできちんと設計、評価すれば安全性は確保できます。
電流が500mA引っ張れない場合、規定値以上に電圧が落ちる(orそれを検知してホストがシャットダウンする)のですから、瞬間的な電圧の落ち込みを検知したら充電しないように
充電回路を組めば良いだけです。さらに、どうせバッテリが整流してくれるのでリップルがひどくても何とかなります。
もし仮に安全性のために、USB AC アダプタで給電できないようにしているのならシャープの回路設計者は相当に技術力が無く、電源設計のイロハも知らないんでしょう。
# 安全性を考慮している携帯電話メーカーが存在するか否かは別として
Re:そんなにマトモじゃなくても構わない (スコア:4, すばらしい洞察)
なんていわれるとは。なんてヒドい。
そんな簡単なものじゃない (Re:そんなにマトモじゃなくても構わない) (スコア:3, すばらしい洞察)
サンデープログラマに多いような気もしますが、規格や標準への準拠を軽視する傾向は戴けません。
#特に安全規格は遵法精神どころか人命に関わりかねませんから、ユーザーへ迷惑をかけた上に下手すると企業として止めをさされかねません。
コメントに反応するのも大人気ないのでしょうが、看過できません。
安全性を考慮していない携帯電話メーカーをご存知であるならば、ぜひ教えてください。/.ユーザーどころか社会にとっても重大な情報です。
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1, 興味深い)
個人的にはあまり気にならない仕様です。
それよりは、置くだけでActiveSync&充電できるクレードルがないのが気になります。
普通のPDAだと大抵あるんですが…
現状だと、下の蓋を外してケーブルを差すので一手間面倒。携帯電話ってことで防水の問題とかあるんでしょうけど。
ActiveSyncだけならBlueTooth経由って手もあるんですが・・・
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:2, 参考になる)
予約開始です。
とのことですので注意。
Vis-a-Vis - WILLCOM 03専用充電変換アダプタ(mini USB Bタイプ) - [visavis.jp]
Re: (スコア:0)
「03以外の製品に使っても大丈夫」な仕様にできるならいいですが、
そうでないなら不発弾クラスの危険物になるでしょうね。
コネクタは「間違ってたら刺さらない、刺さるってことは大丈夫」
が原則で、
(ただでさえ本数がいろいろ増えがちな)USB(mini/micro)USBケーブルなんて
そのうち「一度くらいは、意識外で混ざって使ってしまう」ほうが自然ですし。
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1)
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1, 興味深い)
「ドライバを入れないと(Micro-Bのケーブルで)USB経由での充電ができない」
の裏返し
「(ソフトウェアである)ドライバを入れれば(Micro-Bのケーブルで)USB経由での充電ができる」
が現実としてあるので、
おそらくまだ材料が足りないでしょう。「ドライバを入れなければならない」理由が。
端末側コネクタがハードウェア的にMicro-Aです、だからMicro-Bでの充電は受け入れません、
っていうならドライバ云々で回避などできません。
ハードウェア的にはMicro-Bを受け入れられるようにしている(実際ドライバを入れれば充電できる)上に、
なんらかの意図でドライバを必須としていることになります。
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1, すばらしい洞察)
そうなってる可能性も実際あります
(そして、そうでないかもしれない)。
ただ、そうだとしたら
それは充電とは関係ないところに無理矢理コネクタの違いを持ってきて
仕様や規格の範囲を超えたところでオレオレ流のワガママ言ってる、にすぎないわけです。
そんな姿勢は批判されて当然でしょう。
Re: (スコア:0)
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1, 興味深い)
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1, 興味深い)
Re: (スコア:0)
かと言って本体以外に電源が必要そうなものは付属しないようですし・・・
外部電源で稼動できるけど充電は無理?そんな馬鹿な
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:3, 参考になる)
付属品のACアダプタでは充電できるけど、サードパーティ製のUSB-ACアダプタやUSB外部バッテリーは使えないって事。
http://buffalo-kokuyo.jp/supply/ada/adapter/agp04mwh.html [buffalo-kokuyo.jp]
http://www.owltech.co.jp/products/usb/ACUS/ACUS.html [owltech.co.jp]
こういうヤツじゃ充電できないんだわ。
でもって、2ch携帯機種板の03スレによると
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214587439/47 [2ch.net]
>47 名前:白ロムさん[sage] 投稿日:2008/06/28(土) 03:30:14 ID:iiBfKYCw0
>USB充電アダプタ経由で充電出来ない件、解った。
>EA-84のピン配置見ると、1ピンが+5Vで、4、5ピンがGNDみたいだけど、
>普通は5ピンだけがGNDで4ピンは繋がってないみたい。
>
>卓上ホルダをバラしてみたら、4ピンの方だけ使ってた。
>
>ので・・・卓上ホルダ内で5ピンと4ピンをショートさせてみたら、普通の
>USB充電アダプタ+添付のケーブルでちゃんと充電LEDが付いた。
>
>・・・くだらねぇことしやがって・・・
結線変えればなんとかなるらしい。
ホント、くだらねえな、シャープの中のモンキーは。
でもって、結線したUSB端子作ってみてるひともいるみたい。
http://www.visavis.jp/blog/2008/06/27/post_188.html [visavis.jp]
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:4, 参考になる)
1:+5V
4:GND/OPENでHOST/CLIENTの切り替え?
5:GND
1-4&5:HOST時はACアダプタから充電
1-5 :CLIENT時はUSB接続(USB給電)
USB給電の上限より、本体の消費電流が大きいからACアダプタとUSB給電を判別して充電動作を変えてるらしい。
個人的には理にかなった仕様だと思うけどなぁ。
Adv[es]でもEIAJの5Vから専用角形に変えてるからあまり騒ぐ程の問題じゃない気がする。
ただし、ACアダプタ接続用端子を排除したのは「猿」としか言い様がないけど。
#実機触ってきたけど、回避して正解だったよ。
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1, 参考になる)
自分は二代目を使っているのですが、USB給電の際には変換ケーブルでACアダプタの差し込み口に刺して充電していたもので、つい思い込んでしまいました。ごめんなさい。
今回の製品に付属しているACアダプタはどうか知りませんが、二代目はPSP用のUSB給電ケーブルがそのまま使えました。USB端子を改造するよりは楽かも知れません。
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:1)
転載乙です。
ぐぐると、X01HTの充電器が同様の構成になっているそうですね (正確には充電・シンクケーブルが、ですが。しかもminiUSB)。実は有名な方式だったりするのかも。
ときどき日記: X01HTの充電ケーブル解析 [cocolog-nifty.com]
X01HT方式でいきましょう。 [fc2.com]
Re: (スコア:0)
こういうコメントこそACで。
Re: (スコア:0)
4G、5.5G、初代shuffleを使っていて、家や出先で、
適当なUSBハブ、安物ACアダプタや12V(シガソケット)アダプタ、
乾電池からUSB電源取る電池ボックス等を使用して、
さらにノーブランドの安物ケーブルで散々充電してますが
壊れたことなんか一度もないですよ?
#というか、純正のアダプタ&ケーブル使うことのほうが少ない。
異常発熱や、急激なバッテリ劣化もしていないと思いますが…。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
Re:やっぱり充電がウンコだ (スコア:2, 参考になる)
アドエスやW-ZERO3[es]にはあったACアダプタ口が廃止されてて、充電もMicroUSBでやることになったんです。
つか、この口Microにする理由あったの?ってくらいスペースに余裕があってですな。これ普通のMiniUSBでよかったんじゃ?
ホント頭悪い設計です。
Operaブラウザにしても、まともにクリックできないわダブルクリックがずれるとズームモードになるわ
テキストボックスにフォーカスが合うと勝手にソフトキーボードが立ち上がって画面の下半分が見れなくなるわ
要するに書き込みやコメント欄をクリックするとそのエリアをソフトキーボードが完全に覆っちゃうんですな。
ホント、お笑いだ!
シャープの中の香具師!出て来い!一人くらいスラド見てんだろ!
お前らまともにテストしてみたのかよ!!!
…もういいです。netfront落として使ってみます。もうシャープにもOperaにも何にも期待しねえ。
Re: (スコア:0)
現実としてクズな仕様であることから、
のどちらかだと思われます。後者と思えばまだ怒りも静まる…わけないか。
Re: (スコア:0, 参考になる)