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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
子を持つ親としては (スコア:5, 参考になる)
あとはオークションにハマりまくったりしてもちょっと困るかな。
Re: (スコア:0)
隔離することは悪いこととは思えません。
>タレコミ人としては子供への教育にも良いとも思えないのだろうが、皆さんはどう思うだろうか。
理解できないのは、タレコミ人が、なぜ子供の教育にも良いとは思えないか、です。
どう考えてもフィルタなしの無制限状態のほうが教育には悪いでしょう。
Re:子を持つ親としては (スコア:2, すばらしい洞察)
「フィルタor野放し」論になってるけど、そう思うのは「フィルタしか知らないから」じゃないの？ フィルタは「信用してない」メッセージを伴う点で教育にいいとは思えないし、そもそも「ウチのルール」を業者に丸投げしている点で無責任な面があって、その点でも教育上かなり悪いと思うけどな。
Re:子を持つ親としては (スコア:3, すばらしい洞察)
家に数台あるかもしれないPCでも、1箇所にまとめて置くことである程度のフィルタリングは可能だと思う。
でも、携帯電話っていうのは小さくて外に持ち歩けてこっそり使うのにとっても適した作りをしているのでね。
それを親が必死になってフィルタリングするというのは物理的というか時間的に無理です。
そうなったらお金払ってある程度丸投げするしか無いでしょう。
例え「やらないよりは幾分マシ」な対応だったとしてもね。
「なんとかインチキできんのか？」
Re: (スコア:0)
子を持つ親にとって、「野放し」という現状が耐え難く、悠長な対応策を待っていられないことはご理解いただけていると思います。
したがって、近い将来に実現可能でかつ効果のある対応策が求められているのです。
このフィルタ案は愚かとしか言いようのない対応策ですが、実現可能でそれなりの効果があることは間違いありません。
それを却下するならば、同等の時間で実現可能な対案をお願いします。
Re:子を持つ親としては (スコア:3, すばらしい洞察)
子供に携帯電話なんて使わせんな。
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
荒野にドアだけ建てて鍵かけて安心するような糞の役にも立たないフィルタリングなんかより効果があって低コスト、しかもずーっとカバレッジが広い。子供は知っていることに基づいて判断するという点で、あんたが思ってるより信用できるんだよ。足りないのは知識と経験。じゃ、何与えればいいかなんて自明じゃないか。
Re: (スコア:0)
あまりにも浅はかで無意味な解なので笑ってしまいます。
誰が誰に教えるんですか？
金八先生が3-Bの生徒に学校裏サイトなんて使うなって教えるように
先生が生徒全員に呼びかけますか？
それは効果がありますか？
もし、あなたが親で、自分の子に携帯を使った悪用をしないように
教えることに成功したとしましょう。
でも、他の子が学校裏サイトであなたの子供の悪口を書き、クラスで苛めを
助長しているかもしれませんよ。
それはあなたの家庭内で解決できる問題ですか？
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
浅はかですかね？
自分も2人の子供を持つ親ですが、
子供が危険なことをしない／巻き込まれないようにする一番の解決策は「教える」だと思いますよ。
友達が悪いこと（この場合、悪質サイトにケータイでアクセスする）をしてたとして、
それにかかわらない、逆に注意する位のことはウチの子供たちはできます。
ていうか、まともな親ならソレくらい教えるべきだと思いますが。
いじめ云々に関しては、家庭内で解決できる問題じゃないと思いますが、
ソコは学校、地域を巻き込むように親が動けば良いんです。
なんで家庭内だけで完結しようとするのか。理解に苦しみますね。
ケータイのフィルタリングに関しては、「どちらでもよい」です。
しようがしまいがウチの子供たちはそういうサイトにアクセスしないですし。
#延々偉そうなことを書きましたが、これって俺の親がしてくれた事なんですよね。
#元コメとは別人なのでIDで
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
あんたがあんたの子供に。それ以外あるのかよ。それ以外だって言うんならあまりにも無責任だ。親なんて辞めちまえ。
それと、勝手に妄想しているようだけど俺が言ってる「教える」内容は「自分の子に携帯を使った悪用をしないように」みたいな表面を鉋で削ったようなウスッペラなものではない。「徒に危険に飛びこまないだけの動機と知恵と因果応報の構造」と「感情の構造とその制御」、「世界の広さ」の3つが柱だな。
>でも、他の子が学校裏サイトであなたの子供の悪口を書き、クラスで苛めを
>助長しているかもしれませんよ。
そういう状態になったら学校裏サイトなんてなくたって同じだよ。いい？「そういう状態」が原因で「裏サイト」は手段の一つなの。だから「裏サイト」がなくなっても「そういう状態」はなくなったりはしないんだよ。わかる？それとも手段の一つを封じればその原因である悪口を書く動機が消えるとでも言うつもり？
# しかし「悪口」て...小学生ですか。あんたがそのレベルに堕ちてどうするよ。
Re: (スコア:0)
> そういう状態になったら学校裏サイトなんてなくたって同じだよ。
いわゆる裏サイトが「そういう状態」を作り出すのに一役買っている可能性もあるね。感情なんてものは簡単に増幅するものなんだから(*)、負の感情を増幅させるような「場」から子供を離しておくというのは重要じゃないかな？
*) むかついたことがあっても一人でいればそのうち冷静になれるけど、仲間といると「あいつむかつくんだけど」と盛り上がったりとか、掲示板などで反論されたら余計に感情的になったりとか。
Re: (スコア:0)
野放し状態の現状で、このように、話が通じない、議論する能力のない大人が
存在し、ここのような公の場で、このような質の悪い言葉をばらまいている
事実を踏まえまして、やはり自分が自分の子供を教育するだけでは
どうしようもない、悪くなる一方であるという証明が成り立つと思います。
あなた自身が「教える」だけでは何も解決しないことを具現してます。
私が私の子供をきちんと教育し、悪いことはしない、人の話はよく聞く、
人に迷惑はかけないという良い人間に育てたとして
Re:子を持つ親としては (スコア:1)
恐怖に駆られるといい大人でも幼稚園児並の知能になると言うが...。 (スコア:1)
そもそも原因(=そういう状況)と手段(=裏サイト、ケータイ)を混同してて議論になるとでも思ってる？
>私が私の子供をきちんと教育し、悪いことはしない、人の話はよく聞く、
>人に迷惑はかけないという良い人間に育てたとしても
▼んじゃー、そのご立派な教育方針とやらに則って、他人を殺してはいけない理由を説明できるかい？
そんなウスッペラな方針で教育されたら子供が可哀想だ。本当にそんな方針で育てたらそれは将来子供の手枷足枷になるぜ？そこには理由や構造がないから時と場所を選ばずに発動する。だから発動すべきでないときにも発動して本人を苦しめる。本人がそれに気付いて別の合理性のあるルールで十分に上書きするまではずっとだ。一生枷を外せない奴も居る。なんて不幸！それをやろうというのかい？
>あなたの無責任な考えを変えることもできず、あなたは
>そのように自分の言動に無責任なことをネットに書き続けることは止められないわけですよ。
あー、言っとくけど、俺は実名どころか住所まで簡単にわかる情報をここに出してるよ。なので無責任な発言なんてできるわけがないし少なくともそんなつもりは毛頭ない。そこんとこ考えても同じこと言える？
>あなたがこの意見を読み、ちゃんと理解することができれば、あなたのいう
>「教育で何とかなる」可能性も残されるかもしれませんが、たぶん無理ですね。
全能感持ったままの奴って質が悪いな。「絶対」なんて平気で思っちゃう。絶対なんかどこにもねーよ。ましてやあんたが固執してるフィルタリングなんて下策中の下策だというに。それとも「絶対」が存在しないという不安に耐えられない？
▼でも、不安に駆られて行動した先には「自由からの逃走」とか「奴隷根性」みたいなもんばっかりだぜ？
Re: (スコア:0)
うーん。合理的なルールでないと不幸っていうのが良く分からんな。よっぽどひどい教育をされたのか？
善悪教育のうちの一部は、美学とか慈悲とかそういう感情的なもんで教えればいいと思うんだが。
子どもに、他人を殺してはいけない理由なんて合理的に説明してやる必要があるのか？（俺はできるけど、それを子どもに合理的にルール付けする必要があるとは思えない）
携帯サイトやいじめについては、合理的に説明する必要があるけどな。
Re:恐怖に駆られるといい大人でも幼稚園児並の知能になると言うが...。 (スコア:1)
それはルールでなくて価値観。判断はそこから導き出されるのが自然だと思うわけです。
で、価値観から判断が導出される道筋は合理的だと思うのですよ。これが合理的なルール。
しかし非合理なルールは価値観と繋がってない。非合理なルールは非合理であるがゆえにTPOや本人の価値観とは無関係に無闇矢鱈と発動するんです。で、本人の価値観から導出される判断と非合理なルールが闘ったりするわけです。もちろん程度はありますが現象自体は十分に不幸に値すると思いますよ。
>子どもに、他人を殺してはいけない理由なんて合理的に説明してやる必要があるのか？
ないよ。それにたぶん答えは一つじゃない。でもそのくらい善悪について理解している必要はあると思う。もしそれが出来ないなら善悪についての価値観が未熟であることを意味するわけで、そうすると善悪についてほとんど教えられないことになる。そんなのがいっぱい親やってるなんて考えたらガクブルものです。
Re: (スコア:0)
頭を冷やせ。議論が全くかみ合っていない。
反論をうけたからって相手を罵るだけでは話にならない。
フィルタを解除して教育すれば？ (スコア:0)
そんなにフィルタなしで教育したいのなら、フィルタは解除すればよろしい。
解除した上で、君の言う通りに教育するのはあなたの勝手。
デフォルトで業者に丸投げされるだけで、親としてそれが嫌なら利用を回避できる。
それだけの話なのに、「教育機会の損失」なんて屁理屈を言っているのは
フィルタを解除する権限を持たない、フィルタ強制利用者、すなわち子供くらい。