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技適悪論者はなぜか無視してることなんですが、電波を使う機器を「合法的に」使うためには、各国の認証を取得しなければならない、という国際的な基本原則をなぜか無視します。
・アメリカでFCCの認定を受けてないスマートフォンを使うと摘発対象になる・カナダでICの認定を受けてないスマートフォンを使うと摘発対象になる・中国で中国工業情報化部の認証を受けていないスマートフォンを使うと摘発対象になる・EU圏で、R&TTE指令(CEマーク)の認証を受けていないスマートフォンを使うと摘発対象になる・日本で技術基準適合証明もしくは技術基準適合認定を受けていないスマートフォンを使うと摘発対象になる
「20か国で使用できる！」なんて広告をうたいたいんだったら、ほんとに20か国の認証を取得しなければなりません。例外はありません。
実際、iPhoneだって、いろんな国の認証を取得している、というロゴがありますよ
海外でSIMフリーとして売られてる端末だって、「FCC/CEロゴ」があれば「アメリカ」と「EU圏」で合法的に使用できますが、それ以外の地域については、違法の可能性があるんですよ。（違法か、そうでないかは、その端末が取得している認証情報を確認する必要があります）
よく「海外にいったら安いSIMを買って、SIMフリー端末に入れる」なんて気軽に書いている記事がありますが、使うSIMフリー端末によっては、違法行為なんですよ。
そう。たとえばNTT東日本が提供している「光ポータブル」のPWR-Q200には、技適マークと番号しかなくFCC IDもCE認証マークもなかった。で、SIMロックフリー。
コレ日本以外の国に持って行ったらどこでもアウト。
こういう例もあるから。
そこらへん理解せず既得権益が～とかバカなことほざいてるのみるとゲンナリします
それ(既得権益が～)を価格.comとか2chじゃなくてスラドで書いてるのを見ると更にげんなり
そんなこと言ってるのは無職の右翼カスだから無視しろよw
そうかも知れませんが、全ての端末が日本の為にわざわざ認証を取ってもらえる程プライオリティが高くない現在。
十分妥当と考えられる他国の認定を受けた物は簡易的な検査で通る仕組みがあればいいのになぁ…とはちょっと思います。
>十分妥当と考えられる他国の認定
といわれても、アメリカじゃ、日本および国際的に主流のWCDMA 2100MHz帯域は使ってないから、FCCじゃ検査されないから役に立たないしねぇ・・・
そんなものがないから、現状の認証方式になっているんだと思いますが。
勿論そういう事だとは思いますが、だったら外国人観光客に開放なんんてのがおかしい訳で。
外国人にＯＫなら日本人にもＯＫでしょう。入れない場所（医療機関等）などを除外するなら、日本人も同じルールで大丈夫な筈では？
結局、実質的に影響は無視できるレベルだから観光客に開放されるような気がするんですが。
訪日外国人と日本国民、母数の違いはどのぐらいある？
国内で恒常的に使われる日本人の使用と、短期間で国外に出て行く訪日外国人の使用が同レベルなんてことありませんが。
日本の携帯電話ユーザー全員が海外の技適を通過していない携帯電話を使うならともかく、わざわざebayやexpansysなどで技適未通過の端末を買う人は訪日外国人数(2014年は1,341 万4 千人 [jiji.com])より少ないでしょ。
日本国内で日常的に使われるものの条件なんだから「日本国民全員が使う」前提でも大丈夫じゃないと意味ないだろ？
いいえ、理論的にはあり得ますが実際にはあり得ない事象を前提条件とされても困ります。それともそんな極端な条件を付けないとあなたの理屈は成立しませんか?
おいおい、いつから法律は、破る人が少人数ならいいやとかになったの？法の下の平等はどこいったんだよ。
その国の国民と一時的に入国している外国人で扱いが違うことなんていくらでもありますが。
特例を認めると原則が破綻する場合があることくらい分からないもんかなその特殊条件を認めるために外国人観光客が特定の地域に集中する事を禁じる法律でも作るのかね？
そもそも電波帯域の割り当てに標準が無いからなぁ…
一応自分は技適厨だという自覚がありますが、無条件には賛成出来ません。
＞違法か、そうでないかは、その端末が取得している認証情報を確認する必要があります今の日本の法律だと認証マーク（？）は画面表示で良くなってますが。技適を通してるか不明な端末に対して確認の為に電源を入れてから技適マークの表示までの操作中に電波を出さないという保証があればともかく、もしもないのなら電波暗室を持ってるようなごく一部の人を除けば合法的に確認すら出来ないような気がします。
技適が通っていないと承知したうえで｢どうせばれないだろ｣と積極的に犯罪に手を染めるアフォは死刑にしようと誰も困りませんが、法に従ってちゃんと確認しようとする人まで犯罪者にしかねない法律を根拠に言われても困ると思うのですが。
いっそのこと携帯使うような人は電波暗室の所持を義務づけます？
残念ですが、いわゆる電磁的表示にする場合は取扱説明書などに「電磁的表示で認証マークを表示している」などと電源を入れなくてもある程度判断できるような表示をすることが義務づけられています。それがない端末に関しては、その時点でたとえ電磁的表示で認証マークがあっても、正当なマークとは認められない、ということです。
取説の表示がなければアウトなのはその通りですが、あればセーフではありません。取説に電磁的に技適マークを表示出来る旨とその方法が書いてあって実際にその通り操作して出てくればもちろんなんの問題もないのはその通り。でも取説に書いてあるだけでは技適が通ってる事の担保にはならないわけです。その手順で実際に画面に出して初めて確認が出来るわけです。当たり前ですよね。
法律の文面を見ればわかる通り、後からユーザーや第三者が改造等をした事も想定して画面上の表示を消せる事も求めています。だからこそ画面に表示して初めて確認になると。だから端末に対して安全に技適が通ってるか確認出来ない、という話をしてるわけです。法律で「取説に書いてあれば電磁的方法で表示出来なくてもOK」となってれば別ですけど。
だから
>技適を通してるか不明な端末に対して確認の為に電源を入れてから>技適マークの表示までの操作中に電波を出さないという保証があれば>ともかく、もしもないのなら電波暗室を持ってるようなごく一部の人を>除けば合法的に確認すら出来ないような気がします。
こう言うけど、そういう状況にならないように「電磁的表示の場合はその旨を取扱説明書に記している」んですけど。
マークが消してある状態はそもそも違反だし。
いや、その取説に書いてあるものだけじゃ担保にならないって話だろ?ちゃんと読めよ。
担保にする以前に
本体に表示がなくて取説に電磁的表示の記載がない
時点でそれ以上のチェックをする必要なしで技適マークなしと認めていいってことだよ。
電源を入れてチェックする必要なんてないってこと。あなたは中古品について気にしているのかも知れないけど、それだったら売り主に確認させればいい話。そこまで自分で被る必要はない。
取説に嘘が書いてあるってことはただの詐欺だよね。技適マークだって捏造かもしれんのだからそんな状況で使用者の責任を追求してどうすんのよ？
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最初のバージョンは常に打ち捨てられる。
技適悪論者が無視してること (スコア:3, すばらしい洞察)
技適悪論者はなぜか無視してることなんですが、電波を使う機器を「合法的に」使うためには、各国の認証を取得しなければならない、という国際的な基本原則をなぜか無視します。
・アメリカでFCCの認定を受けてないスマートフォンを使うと摘発対象になる
・カナダでICの認定を受けてないスマートフォンを使うと摘発対象になる
・中国で中国工業情報化部の認証を受けていないスマートフォンを使うと摘発対象になる
・EU圏で、R&TTE指令(CEマーク)の認証を受けていないスマートフォンを使うと摘発対象になる
・日本で技術基準適合証明もしくは技術基準適合認定を受けていないスマートフォンを使うと摘発対象になる
「20か国で使用できる！」なんて広告をうたいたいんだったら、ほんとに20か国の認証を取得しなければなりません。
例外はありません。
実際、iPhoneだって、いろんな国の認証を取得している、というロゴがありますよ
海外でSIMフリーとして売られてる端末だって、「FCC/CEロゴ」があれば「アメリカ」と「EU圏」で合法的に使用できますが、それ以外の地域については、違法の可能性があるんですよ。
（違法か、そうでないかは、その端末が取得している認証情報を確認する必要があります）
よく「海外にいったら安いSIMを買って、SIMフリー端末に入れる」なんて気軽に書いている記事がありますが、使うSIMフリー端末によっては、違法行為なんですよ。
Re:技適悪論者が無視してること (スコア:1)
そう。たとえばNTT東日本が提供している「光ポータブル」のPWR-Q200には、技適マークと番号しかなくFCC IDもCE認証マークもなかった。で、SIMロックフリー。
コレ日本以外の国に持って行ったらどこでもアウト。
こういう例もあるから。
Re: (スコア:0)
そこらへん理解せず既得権益が～とかバカなことほざいてるのみるとゲンナリします
Re:技適悪論者が無視してること (スコア:1)
それ(既得権益が～)を価格.comとか2chじゃなくてスラドで書いてるのを見ると更にげんなり
Re: (スコア:0)
そんなこと言ってるのは無職の右翼カスだから
無視しろよw
Re: (スコア:0)
そうかも知れませんが、全ての端末が日本の為にわざわざ認証を取ってもらえる程プライオリティが高くない現在。
十分妥当と考えられる他国の認定を受けた物は簡易的な検査で通る仕組みがあればいいのになぁ…とはちょっと思います。
Re: (スコア:0)
>十分妥当と考えられる他国の認定
といわれても、アメリカじゃ、日本および国際的に主流のWCDMA 2100MHz帯域は使ってないから、FCCじゃ検査されないから役に立たないしねぇ・・・
Re: (スコア:0)
そんなものがないから、現状の認証方式になっているんだと思いますが。
Re: (スコア:0)
勿論そういう事だとは思いますが、だったら外国人観光客に開放なんんてのがおかしい訳で。
外国人にＯＫなら日本人にもＯＫでしょう。入れない場所（医療機関等）などを除外するなら、日本人も同じルールで大丈夫な筈では？
結局、実質的に影響は無視できるレベルだから観光客に開放されるような気がするんですが。
Re: (スコア:0)
訪日外国人と日本国民、母数の違いはどのぐらいある？
国内で恒常的に使われる日本人の使用と、短期間で国外に出て行く訪日外国人の使用が同レベルなんてことありませんが。
Re: (スコア:0)
日本の携帯電話ユーザー全員が海外の技適を通過していない携帯電話を使うならともかく、わざわざebayやexpansysなどで技適未通過の端末を買う人は訪日外国人数(2014年は1,341 万4 千人 [jiji.com])より少ないでしょ。
Re: (スコア:0)
日本国内で日常的に使われるものの条件なんだから「日本国民全員が使う」前提でも大丈夫じゃないと意味ないだろ？
Re: (スコア:0)
いいえ、理論的にはあり得ますが実際にはあり得ない事象を前提条件とされても困ります。それともそんな極端な条件を付けないとあなたの理屈は成立しませんか?
Re: (スコア:0)
おいおい、いつから法律は、破る人が少人数ならいいやとかになったの？
法の下の平等はどこいったんだよ。
Re: (スコア:0)
その国の国民と一時的に入国している外国人で扱いが違うことなんていくらでもありますが。
Re: (スコア:0)
そこに何の矛盾がある？
Re: (スコア:0)
特例を認めると原則が破綻する場合があることくらい分からないもんかな
その特殊条件を認めるために外国人観光客が特定の地域に集中する事を禁じる法律でも作るのかね？
Re: (スコア:0)
そもそも電波帯域の割り当てに標準が無いからなぁ…
Re: (スコア:0)
一応自分は技適厨だという自覚がありますが、無条件には賛成出来ません。
＞違法か、そうでないかは、その端末が取得している認証情報を確認する必要があります
今の日本の法律だと認証マーク（？）は画面表示で良くなってますが。
技適を通してるか不明な端末に対して確認の為に電源を入れてから
技適マークの表示までの操作中に電波を出さないという保証があれば
ともかく、もしもないのなら電波暗室を持ってるようなごく一部の人を
除けば合法的に確認すら出来ないような気がします。
技適が通っていないと承知したうえで｢どうせばれないだろ｣と
積極的に犯罪に手を染めるアフォは死刑にしようと誰も困りませんが、
法に従ってちゃんと確認しようとする人まで犯罪者にしかねない法律を
根拠に言われても困ると思うのですが。
いっそのこと携帯使うような人は電波暗室の所持を義務づけます？
Re:技適悪論者が無視してること (スコア:1)
残念ですが、いわゆる電磁的表示にする場合は取扱説明書などに「電磁的表示で認証マークを表示している」などと電源を入れなくてもある程度判断できるような表示をすることが義務づけられています。
それがない端末に関しては、その時点でたとえ電磁的表示で認証マークがあっても、正当なマークとは認められない、ということです。
Re: (スコア:0)
取説の表示がなければアウトなのはその通りですが、あればセーフではありません。
取説に電磁的に技適マークを表示出来る旨とその方法が書いてあって
実際にその通り操作して出てくればもちろんなんの問題もないのはその通り。
でも取説に書いてあるだけでは技適が通ってる事の担保にはならないわけです。
その手順で実際に画面に出して初めて確認が出来るわけです。当たり前ですよね。
法律の文面を見ればわかる通り、後からユーザーや第三者が改造等をした事も想定して
画面上の表示を消せる事も求めています。だからこそ画面に表示して初めて確認になると。
だから端末に対して安全に技適が通ってるか確認出来ない、という話をしてるわけです。
法律で「取説に書いてあれば電磁的方法で表示出来なくてもOK」となってれば別ですけど。
Re: (スコア:0)
だから
>技適を通してるか不明な端末に対して確認の為に電源を入れてから
>技適マークの表示までの操作中に電波を出さないという保証があれば
>ともかく、もしもないのなら電波暗室を持ってるようなごく一部の人を
>除けば合法的に確認すら出来ないような気がします。
こう言うけど、そういう状況にならないように「電磁的表示の場合はその旨を取扱説明書に記している」んですけど。
マークが消してある状態はそもそも違反だし。
Re: (スコア:0)
いや、その取説に書いてあるものだけじゃ担保にならないって話だろ?
ちゃんと読めよ。
Re: (スコア:0)
担保にする以前に
本体に表示がなくて
取説に電磁的表示の記載がない
時点でそれ以上のチェックをする必要なしで技適マークなしと認めていいってことだよ。
電源を入れてチェックする必要なんてないってこと。
あなたは中古品について気にしているのかも知れないけど、それだったら売り主に確認させればいい話。
そこまで自分で被る必要はない。
Re: (スコア:0)
取説に嘘が書いてあるってことはただの詐欺だよね。
技適マークだって捏造かもしれんのだからそんな状況で使用者の責任を追求してどうすんのよ？